Krieg in der Ukraine

[Rince81]

Es ist schon merkwürdig, dass sowas in einem Polizeistaat wie Russland möglich sein soll und dass die Täter nach dem Angriff noch hunderte Kilometer unbehelligt durch Russland fahren konnten. B

Ein Polizeistaat ist nicht dadurch gekennzeichnet, dass alle 5km ein Checkpoint steht.

Ich sage mal so, wenn Roderich Kiesewetter es für nicht ausgeschlossen hält, dass es sich um eine False-Flag Aktion handelt - ohne dass es bisher dafür auch nur den geringsten Hinweis gibt - halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass Roderich Kiesewetter vor Ort war...

Wir sind eigentlich mittlerweile in dieser Zeitlinie:
https://www.youtube.com/watch?v=Q_OIXfkXEj0

[Leonard Zelig]

Man hätte einfach nur die zwei Hauptstraßen, die von der Konzerthalle wegführen, sperren müssen. Der Georgien-Krieg 2008 wurde durch eine False-Flag-Aktion Russlands ausgelöst. Und auch dem Winterkrieg gegen Finnland 1939 ging eine False-Flag-Aktion voraus. Nach der Fake-Wahl den Russen auch einen Fake-Anschlag zuzutrauen ist jetzt nicht so weit hergeholt. Die Aufklärung geschieht für russische Verhältnisse erstaunlich zügig. So schnell will man alle Hintermänner festgenommen haben? Bei Mordanschlägen auf Oppositionelle und Oligarchen ist man nicht so schnell. Und Putins Behauptung, dass die Ukrainer an der ukrainisch-russischen Grenze einen Korridor für die Terroristen öffnen wollten, klingt für mich vollkommen erstunken und erlogen.

[Rince81]

Man hätte einfach nur die zwei Hauptstraßen, die von der Konzerthalle wegführen, sperren müssen.

https://maps.app.goo.gl/2nHwkZqL8fHB6E4J9

Ich sehe da deutlich mehr als zwei Straßen. Das ist Moskauer Speckgürtel und entsprechend ausgebaut. Da ist es nicht mit zwei Straßensperren getan.

Der Georgien-Krieg 2008 wurde durch eine False-Flag-Aktion Russlands ausgelöst.

Welche? Wikipedia ist da nicht erhellend.

[Voigt]

Vielleicht verwwchselt mit Tschetschenien-Krieg?
Da gab es ja Anschläge auf Wohngdbäude, die auf Tschetschenische Terroristen verantwortet wurden.

Wo ich glaube immer Zweifel bestanden, dass da nich der FSB mit Putin seine Finger im Spiel hatte, um seine Macht zu festigen.
Glaube da gab es auch ein Ding, dass eine Meldung über den Anschlag paar Stunden vor dem eigentlichen Anschlag veröffentlicht wurde.
Das ist aber alles nurnoch vage Erinnerung.

Vom Ablauf vom Georgienkrieg weiß ich noch weniger.

[Leonard Zelig]

Why would the Russian Federation send soldiers in disguise to lead protests in another country? Or order its troops to attack partners of Russia?

Russia has long conducted such “false flag” operations to portray itself or its partners as victims, evade responsibility, sow confusion and create a pretext for war.

In 2008, Russia sent unmarked soldiers to stir unrest in Georgia. When Georgia’s government responded, Russia invaded.

https://ge.usembassy.gov/how-russia-con ... perations/

[Crenshaw]

Ich bin irgendwie nach wie vor völlig fassungslos, wie sehr Russland da abgerutscht ist. Klar, Dissidenten umbringen ist da ja nichts "ungewöhnliches" aber zumindest auf dem Papier hat man ja den Anschein eines zivilisierten Staates wahren wollen - wenn Foltern dann im geheimen und ohne offensichtliche Spuren.
Aber Videos zu veröffentlichen, in dem man einen Tatverdächtigen zwingt sein eigenes abgeschnittenes Ohr zu essen und den anderen mit Elektrofolter an den Weichteilen zu quälen? Wow, das ist einfach nur Fucked.

naja, das wird einer der Beteiligten veröffentlich haben (und wahrscheinlich inzwischen richtig Ärger bekommen haben) und nicht Russland offiziell, das macht die Sache aber nicht besser

Es ist schon merkwürdig, dass sowas in einem Polizeistaat wie Russland möglich sein soll und dass die Täter nach dem Angriff noch hunderte Kilometer unbehelligt durch Russland fahren konnten. Bei den Sprengstoffanschlägen auf Wohnhäuser 1999 sind viele derjenigen, die die offizielle Version angezweifelt haben, plötzlich und unerwartet gestorben.

naja, sobald man die ersten paar Meter geschafft hat und aus der Gefahrenzone raus ist, ist es leichter zu verschwinden, ist überall so, und wenn man alles geplant hat, sollte man schneller als die Reaktionszeit der Behörden sein, wird in Europa nicht anders sein und hier haste wahrscheinlich schon ne Landesgrenze überschritten bevor die Behörden richtig koordiniert reagieren können

ne False-Flag-Aktion halte ich für unwahrscheinlich, Putin kann hier fast nur verlieren

[Leonard Zelig]

Wenn man eine Bombe platziert und sich dann aus dem Staub macht, dann ist es einfach zu verschwinden. Aber die haben in Moskau dutzende von Menschen erschossen und dann noch Feuer gelegt. Auf Luftaufnahmen von oben sieht die Konzerthalle völlig zerstört aus.

Vielleicht wird es irgendwann noch eine offizielle Aufarbeitung der Ereignisse geben wo dann steht wie lange sie insgesamt in der Halle waren und ab wann die Behörden alarmiert waren.

[Santiago Garcia]

Die spezifische Foltermethode mit dem Feldtelefon wird in den von Russland besetzten Gebieten so häufig angewendet, dass sie einen eigenen Namen hat.

75. In areas under prolonged Russian control, and in more permanent detention facilities,
additional methods of torture were used. One such method was electrocution with a military
phone called ‘Tapik’ connected to an electricity cable with clips applied on feet, fingers, or
men’s genitals. The perpetrators referred to this as “call to Lenin” or “call to Putin”. Other
methods included hanging detainees to the ceiling with hands tied, called “parrot position”,
strangling with cables, suffocating with plastic bags or gas masks, rape, and other sexual
violence (see paras. 81 and 82). Victims witnessed the death of co-detainees following severe
torture.

https://www.ohchr.org/sites/default/fil ... AUV_EN.pdf

[Leonard Zelig]

Gute Freunde kann niemand trennen.

Auf die Frage, warum er trotz Zehntausender Toter und russischer Kriegsverbrechen im Ukraine-Krieg an der Freundschaft mit dem russischen Präsidenten festhalte, antwortete Schröder im dpa-Interview: "Es ist ja so, dass das eine Dimension ist, die eine andere ist." Es habe schon einmal so ausgesehen, als könnte diese persönliche Beziehung auch mal hilfreich sein, um ein politisch außerordentlich schwieriges Problem zu lösen. "Und deswegen hielte ich es für völlig falsch, alles vergessen zu machen, was es auch an positiven Ereignissen zwischen uns in der Politik in der Vergangenheit gegeben hat. Das ist nicht meine Art und das tue ich auch nicht."
...
Der Kreml in Moskau begrüßte die Äußerungen Schröders. Gute, konstruktive Beziehungen auf persönlicher Ebene wie zwischen Putin und Schröder könnten bei der Lösung von Problemen helfen, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow russischen Nachrichtenagenturen zufolge.

https://www.sueddeutsche.de/politik/par ... -99-501803

Verteidigungsminister Sébastien Lecornu verliert die Geduld. Bei einer Pressekonferenz erklärte er im Beisein aller Mitglieder des französischen Generalstabs, die Rüstungsproduzenten im Land müssten schneller arbeiten. Das gelte namentlich für die Bereiche Artillerie und Munition.

Lecornu machte auch klar, dass er die Mittel habe, um seinen Willen durchzusetzen. Das Armeegesetz von Herbst 2023, das die langfristige Militärplanung bis 2030 festschreibt, schaffe ausdrücklich die Möglichkeit von "Requirierungen", also Beschlagnahmungen privater Firmen durch den Staat. Bedingung ist laut dem Gesetz eine "aktuelle oder vorhersehbare Bedrohungslage". Lecornu nimmt das wegen der russischen Aggression gegen die Ukraine als gegeben an.

https://www.derstandard.at/story/300000 ... wirtschaft

In Deutschland möchte die Rüstungsindustrie hingegen schnellen produzieren, darf es aber nicht:

Keine Aufträge, keine Taurus-Flugkörper: Der Rüstungskonzern MBDA fordert den Bund zu schnelleren Vergabeentscheidungen auf. Zulieferer würden sonst ihre Produktion einstellen.
...
Gottschild verwies darauf, dass Taurus-Flugkörper nicht mehr hergestellt würden, da die Rüstungsbranche nicht ohne Aufträge auf Vorrat produzieren dürfe. »Für unseren Industriezweig ist es eine Herausforderung, wenn die Produktion wie beim Taurus unterbrochen ist«, sagte der Manager. »Denn unsere Zulieferer, die häufig kleine und mittelständische Unternehmen sind, haben in solchen Fällen ihre Produktion eingestellt.« Bei Neuaufträgen müssten sich Zulieferer erst neu aufstellen und etwa Rohstoffe sichern. Engpässe bestünden angesichts weltweit hoher Nachfrage vor allem bei Grundstoffen für Sprengstoffe.

https://www.spiegel.de/panorama/taurus- ... 531daf8d41

[Santiago Garcia]

RT-Chefin Margarita Simonyan: wenn euch stört, dass wir Terrorverdächtigen das Ohr abschneiden und in den Mund stopfen, dann geht doch nach Norwegen! So!

https://twitter.com/francis_scarr/statu ... 90066?s=20

[Bateman]

Weiterer Beleg wie westliche Firmen alles in ihrer Macht stehende unternehmen, um die Sanktionen zu umgehen/auszuhöhlen:
Raiffeisen Bank und ein russischer Oligarch.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/milli ... badcdfc347

[Mauswanderer]

https://www.zeit.de/wirtschaft/2024-04/ ... nternehmen

In der 2022 von Russland eroberten ukrainischen Hafenstadt Mariupol sind laut einer Recherche des ARD-Politikmagazins Monitor zwei deutsche Unternehmen an Bauarbeiten der Besatzer beteiligt. Der Gipshersteller Knauf und die Firma WKB Systems, die Beton für Bauprojekte liefert, versorgen demnach Baustellen in der Stadt mit Material.

Deutsche Unternehmer waren schon immer begabte Kriegsgewinnler.

[Bateman]

https://www.daserste.de/information/rep ... y-100.html

Außer Dienst? - Die Gerhard Schröder Story

Warum schickt man den nicht mit einem One-Way Ticket zu "seinem guten Freund Vladimir, den demokratischen Präsidenten Putin" ins tiefste Sibirien?

Ist sehr verstörend zu sehen, wie einem einfach alles scheißegal ist, außer seiner Männerfreundschaft.

Noch schlimmer, er scheint größte Freunde an seinen Taten und Positionen zu haben.

[ZiggyStardust]

Ich habe nie verstanden, warum er 1998 zum Bundeskanzler gewählt wurde. Er hat sich selbst in seiner Zeit als Juso-Vorsitzender als konsequenter Marxist bezeichnet. Die Verbrechen in der Sowjetunion und DDR waren da schon lange bekannt. Seine Nähe zu Russland und China war schon immer da. 2003 hat er sich ja auch demonstrativ zusammen mit Putin gegen den Irak-Krieg gestellt. An dem Krieg gab es ja auch einiges auszusetzen, aber das hätte man auch ohne den Schulterschluss mit Putin machen können. Er scheint mir auch ein Narzisst zu sein, der in seiner Rolle als Bundeskanzler voll aufging und die Schmeichelein der Wirtschaft und Lobbyverbände wie ein Schwamm aufgesogen hat.

Ist sehr verstörend zu sehen, wie einem einfach alles scheißegal ist, außer seiner Männerfreundschaft.

Ich glaube er steht auch ideologisch mit Putin auf einer Seite, sonst wäre er ja nicht so stolz darauf, dass die chinesische Führung ihn als Freund bezeichnet. Kann schon sein, dass er den Krieg in der Ukraine ablehnt, aber eine pro-westliche Ukraine lehnt er genauso ab.

[Santiago Garcia]

Lang genug hat's gedauert. aber das amerikanische Repräsentantenhaus stimmt heute über die Ukraine-Hilfen ab, da kann sich der Twitter-Flügel der GOP auf den Kopf stellen. Man geht davon aus, dass es durchgeht, der Senat kann es schon morgen bestätigen, und dann kann alles sehr schnell gehen.

Edit: 311-112.

[Leonard Zelig]

Lang genug hat's gedauert. aber das amerikanische Repräsentantenhaus stimmt heute über die Ukraine-Hilfen ab, da kann sich der Twitter-Flügel der GOP auf den Kopf stellen. Man geht davon aus, dass es durchgeht, der Senat kann es schon morgen bestätigen, und dann kann alles sehr schnell gehen.

Edit: 311-112.

Und Medwedew tobt.
https://www.faz.net/aktuell/politik/med ... 68391.html

[Santiago Garcia]

Viel mehr tobt ja der MAGA-Flügel der Republikaner, allen voran Marjorie "Space Lasers" Taylor Greene. Mike Johnson sei ein Verräter und heimlicher Demokrat und überhaupt, jetzt haben Repräsentanten ukrainische Fähnchen im Kongress geschwenkt, die sollte man alle wegsperren*. Sie hat schon im Vorfeld allerlei skurrile Amendments eingebracht, z.B.:

- Requires all Members of Congress who vote in favor of this Act to conscript in the Ukrainian Military
- Prohibits funding until Ukraine stops persecuting Christians.
- Prohibits funding until Ukraine closes all bio-laboratories.
- Redirects funds to the Attorney General to initiate mass deportations of illegals.
- Reduces every dollar amount in the bill to zero.
- Strikes the entire bill and replaces it with H.R. 2. [Secure the Border Act]
- Redirects funding in the bill to build The Wall
- Redirects funding to families of individuals who die from fentanyl.
- Prohibits funding until Ukraine bans abortion.
- Prohibits funding until Ukraine turns over all information related to Hunter Biden and Burisma.
- Directs the president to withdraw the U.S. from NATO.
- Funds made available by this Act shall be offset by the salaries of Members who vote in favor of it.
- Prohibits funding until former actor Volodymyr Zelensky resigns as President of Ukraine.
- Requires any country that receives U.S. financial aid to provide the U.S. with funds to build a wall on the southern border.

Und jetzt will sie Speaker Johnson loswerden. Bleibt spannend im Repräsentantenhaus.

* Die Südstaaten-Flaggen schwenkenden Kongressstürmer sollte man wiederum alle freilassen.

[Leonard Zelig]

Viel mehr tobt ja der MAGA-Flügel der Republikaner, allen voran Marjorie "Space Lasers" Taylor Greene. Mike Johnson sei ein Verräter und heimlicher Demokrat und überhaupt, jetzt haben Repräsentanten ukrainische Fähnchen im Kongress geschwenkt, die sollte man alle wegsperren*.

Was sagen die eigentlich zu Trumps 180-Grad-Wende bei der Unterstützung für die Ukraine?

[bonkic]

Lang genug hat's gedauert. aber das amerikanische Repräsentantenhaus stimmt heute über die Ukraine-Hilfen ab, da kann sich der Twitter-Flügel der GOP auf den Kopf stellen. Man geht davon aus, dass es durchgeht, der Senat kann es schon morgen bestätigen, und dann kann alles sehr schnell gehen.

Edit: 311-112.

zeit wars.
ich hoffe nur, dass die europäer jetzt nicht direkt wieder meinen, sich erstmal wieder zurücklehnen zu können.
denn auch wenn mir wirklich nix ferner liegt als trump das wort zu reden (wobei er damit ja beileibe nicht alleine dasteht): irgendwie wäre es doch so langsam mal an der zeit, dass wir hier unseren shit selbst together kriegen. und die ukraine ist nunmal zu weiten teilen "unser shit".

[Santiago Garcia]

Was sagen die eigentlich zu Trumps 180-Grad-Wende bei der Unterstützung für die Ukraine?

Hab nur mitbekommen, dass Trump wohl getruthed ( ) hat, dass die Ukraine zwar schon unterstützt werden soll, aber von den Europäern. Meinst du das?

Anyway, wenn die MAGAs was anderes geschrieben haben als "Trump ist der Tollste und der Geilste und sollte nicht vor Gericht stehen", hab ich davon nichts mitbekommen.