Krieg in der Ukraine

[GoodLord]

ich meinte da nicht die Engländer, war vllt. etwas ungünstig formuliert,

Wen oder was hast du denn dann gemeint?

[Crenshaw]

Nein, aber ohne Munition verliert sie ihn sicher. Es geht doch (meines Wissens - korrigiert mich wenn ich falsch liege) nicht um X-Tonnen Uranmunition oder X-Tonnen Wolframmunition, sondern um X-Tonnen mehr Munition haben oder eben nicht.

Und (bzgl. anderer Kommentare) es geht auch nicht darum, ob der Krieg dadurch schneller zuende ist, sondern ob die Ukraine ihn überhaupt "Gewinnt" (wie auch immer man das definieren will) bzw. überlebt.

die Ukraine wird den Krieg nicht verlieren, dafür sorgt der Westen, außerdem dürfte Russland inzwischen die Mittel "fehlen" (ich habe keine Ahnung was noch ginge wenn Russland all-in geht) um einen klaren Sieg (komplette Einnahme) zu bewerkstelligen, zumindest solange der Westen Waffen/Munition liefert
ob die Ukraine ihre Ziele, komplette Rückeroberung inklusive Krim (allein oder mit Hilfe des Westens) erreichen kann bezweifle ich ebenfalls stark, ich befürchte wir bewegen uns langsam aber sicher auch ein Korea-Szenario zu
und ich behaupte/befürchte mal bei einigen im Westen steht weniger das Schicksal der Ukraine im Mittelpunkt sondern primär die Schwächung Russlands

ich meinte da nicht die Engländer, war vllt. etwas ungünstig formuliert,

Wen oder was hast du denn dann gemeint?

ich meinte da eher die die die Munition dann auch einsetzen, ich halte die Munition für menschenverachtend, also auch den Benutzer

[Santiago Garcia]

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 11713?s=20

Freiheit für die Volksrepublik Belgorod!

[oilrumsick]

und ich glaube nicht, das durch die Munition der Krieg schneller vorbei ist, zur Zeit will keiner Frieden (zumindest hätte ich nichts mitgekriegt), zumal Frieden erst dann in Frage kommt, wenn beide Seiten es wollen und da wüsste ich ehrlich gesagt aktuell kein realistisches kein Szenario

Also ich glaube nicht, dass es viele Ukrainer gibt, die sich nicht wünschen würden, dass sich Russland sofort aus ihrem Land zurückzieht und Frieden mit der Ukraine schliesst. Solche Aussagen lassen es immer so klingen als hätten sich hier zwei Mannschaften zum Ohrfeigenduell getroffen und keine will nachgeben - und nicht um die Invasion eines Landes in das andere. Russland könnte jederzeit Frieden haben, wenn es wollte, ohne dabei Land oder Bevölkerung zu verlieren (letztere würde es sogar schonen) - will das aber offenbar nicht. Die Ukraine hätte gern Frieden ohne dabei Land oder Bevölkerung zu verlieren und kämpft aktuell genau dafür.

Zu sagen, dass die Ukraine zur Zeit keinen Frieden will ist geradezu zynisch...

[Crenshaw]

Zu sagen, dass die Ukraine zur Zeit keinen Frieden will ist geradezu zynisch...

Selensky sagt er will alles zurückerobern, das heißt weiterhin Krieg

[Santiago Garcia]

https://www.youtube.com/watch?v=gbEt32P45ko Bist du in der Doku zu sehen, Crenshaw?

[Mauswanderer]

Zu sagen, dass die Ukraine zur Zeit keinen Frieden will ist geradezu zynisch...

Selensky sagt er will alles zurückerobern, das heißt weiterhin Krieg

Also Frieden um jeden Preis? Das ist die einzige logische Konsequenz aus deiner Argumentationslinie.

[Jon Zen]

Der Youtuber und Marine "Combat Arms Channel", der normalerweise sehr freundlich Manöver, Trainingsdokus und anderes zu Armeeeinheiten aller Welt kommentiert, hat zuletzt eine POV Aufnahme von einem ukrainischen Squad-Leader in den Gräben von/vor Bachmut kommentiert und eingeordnet. Dabei geht es einerseits um "Lead-by-example", aber anderseits sind es die eindrücklichsten Bilder von Bachmut, die ich bisher gesehen habe. Sie zeigen das Grauen. Russen werden nur noch als "Orcs" bezeichnet. Im Video sieht man warum.

Achtung, Triggerwarnung: Hier sind Kampfhandlungen mit Todesfolge zu sehen (die POV Person stirbt nicht). Gleich zu Beginn sieht man eine verpixelte Leiche, welche direkt neben den ukrainischen Soldaten liegt (und sie verwenden später seine Magazine).
Harte Kost, nur Ansehen, wenn man damit fertig werden kann. Es ist eindringlicher als 2. Weltkriegs Dokus, wo ebenfalls Menschen vor der Kamera sterben und die um 17:00 im Fernsehen laufen.
Video-Link im Spoiler (Youtube).

SpoilerShow

https://youtu.be/GyBx4uWeItY

Es gibt noch andere kommentierte Combat Arms Channel Videos von den Kämpfen um Bachmut. Sehenswert, um sich die Grauen ins Bewusstsein zu Rücken. Für mehr Verständnis für die Euphemisten und Russlandversteher führt es nicht...

Die Diskussion um panzerbrechende Uran-Munition ist völlig an der Realität vorbei. Gerade wenn man eines der anderen Video sieht, über die Stürmung von einem Haus, wo Speznaz-Soldaten sich verscharrt haben. Die ukrainischen Truppen brauchen so lange, weil sie kein passendes Geschütz haben (oder Schützenpanzer) und müssen die Hütte langwierig stürmen. Am Ende wird eingeblendet, dass kurz nach dem Video alle Soldaten von russischer Artellierie an dieser Stelle getroffen wurden (und 2 getötet werden).

[Santiago Garcia]

Dass sich das russische Verteidigungsministerium an Tag 454 der dreitägigen militärischen Spezialoperation damit brüstet, russisches Territorium zu beschießen... Ich glaube, das war nicht so geplant.

https://twitter.com/AricToler/status/16 ... 88352?s=20

[Voigt]

@Jon Zen Das Video war schon interesant, fand es persönlich aber garnicht "Harte Kost". Ansonsten Kommentator hat für mich nichts nützliches beigetragen, fand das ursprüngliche Video stand gut für sich alleine da.

Das die russischen Soldaten als Orcs bezeichnet werden ist schon lange so, fast direkt nach der Invasion, spätestens nach den Kriegsverbrechen von Butscha. Das auch nicht nur von Ukrainischen Soldaten, sondern auch in allgemeinen Gespräch über den Krieg. In meiner Hearts of Iron IV Gruppe sind 3 Polen und 1 Rumäne dabei, die haben sehr früh angefangen den Begriff Orc zu verwenden. Da gibt es ja nochmal anderes Verhältnis zu Russland und zu dem Krieg.

[Crenshaw]

https://www.youtube.com/watch?v=gbEt32P45ko Bist du in der Doku zu sehen, Crenshaw?

ich werde das jetzt mal nicht als Beleidigung auffassen

Zu sagen, dass die Ukraine zur Zeit keinen Frieden will ist geradezu zynisch...

Selensky sagt er will alles zurückerobern, das heißt weiterhin Krieg

Also Frieden um jeden Preis? Das ist die einzige logische Konsequenz aus deiner Argumentationslinie.

wie ist denn aktuell der ukrainische Friedensplan?

[Rigolax]

Das Kriegsvideo kannte ich schon von Reddit. Die Rezeption kann man imho als Beleg für eine Form von Militainment im Kontext des Krieges anführen. Ich glaube nicht, dass die meisten Leute sich so etwas reinziehen und sich dabei oder danach schlecht fühlen, es ist viel eher eine Form von Unterhaltung und trägt potentiell zu einer allgemeinen Militarisierung des Mindsets bei. Romantisierung von Soldatentum erlebt eine regelrechte Renaissance, wird diesmal von linken und bürgerlichen Kräften billigend in Kauf genommen, solange es eben einer guten Sache dient. Ernst Jünger hätte seine Freude gehabt.

Bzgl. Frieden um jeden Preis: Es steht ja schon auch die Frage im Raum, was etwa mit der Krim ist. Die ist AFAIK mittlerweile vollkommen im Scope dessen, was es zurückzuerobern gilt. Ich halte das für legitim, aber es ist ggf. kein pragmatischer Anspruch; ich bin nicht überzeugt davon, dass man eine Rückeroberung der Krim vehement verfolgen sollte aus humaner Sicht.

[Santiago Garcia]

https://www.youtube.com/watch?v=gbEt32P45ko Bist du in der Doku zu sehen, Crenshaw?

ich werde das jetzt mal nicht als Beleidigung auffassen

Nee, das war ja auch eine Frage. Beleidigungen klingen anders.

[Crenshaw]

Das Kriegsvideo kannte ich schon von Reddit. Die Rezeption kann man imho als Beleg für eine Form von Militainment im Kontext des Krieges anführen. Ich glaube nicht, dass die meisten Leute sich so etwas reinziehen und sich dabei oder danach schlecht fühlen, es ist viel eher eine Form von Unterhaltung und trägt potentiell zu einer allgemeinen Militarisierung des Mindsets bei. Romantisierung von Soldatentum erlebt eine regelrechte Renaissance, wird diesmal von linken und bürgerlichen Kräften billigend in Kauf genommen, solange es eben einer guten Sache dient. Ernst Jünger hätte seine Freude gehabt.

das ist halt das Problem, wenn nie "richtige" Kriegsbilder gezeigt werden (wenn überhaupt), sondern nur relativ "harmlose", das Netz ist voll von teilweise extremen Bilder/Videos des Krieges, davon sollte mal was in der Tagesschau laufen, damit die Leute überhaupt mal wissen was Krieg überhaupt bedeutet

[Rigolax]

das ist halt das Problem, wenn nie "richtige" Kriegsbilder gezeigt werden (wenn überhaupt), sondern nur relativ "harmlose", das Netz ist voll von teilweise extremen Bilder/Videos des Krieges, davon sollte mal was in der Tagesschau laufen, damit die Leute überhaupt mal wissen was Krieg überhaupt bedeutet

AFAIK macht das Arte eher, also explizitere Bilder zeigen. Deutsche Medien schrecken davor traditionell eher zurück, aus Gründen des Vorwurfs der (vermeintlichen) Kriegsverherrlichung oder -Verharmlosung, auch mit Jugendschutz begründet oder einer scheinbaren Rücksichtnahme auf die Opfer und ihre Angehörigen oder ganz abstrakt die Menschenwürde; analog in explizit unterhaltenden Produktionen (Call of Duty etc.) ja auch eine Tradition des Nicht-Zeigen-Wollens, wohl eine "typisch" deutsche Herangehensweise an potentiell "verstörende" Bilder, seit "Stunde Null". In einem Land, das ein Kriegslied zur Nationalhymne und einen historischen Gewaltexzess zum Nationalfeiertag hat, wie gesagt, wohl weniger ein Problem.

[Santiago Garcia]

Hm.

Russische Soldaten enthaupten, erschießen oder kastrieren ukrainische Kriegsgefangene kurz vor Primetime. Könnte tatsächlich bei einigen einen Denkprozess anstoßen.

[Mauswanderer]

Selensky sagt er will alles zurückerobern, das heißt weiterhin Krieg

Also Frieden um jeden Preis? Das ist die einzige logische Konsequenz aus deiner Argumentationslinie.

wie ist denn aktuell der ukrainische Friedensplan?

Die Ukraine verteidigt gerade ihre Bevökerung und ihr Territorium in einem aufgezwungenen Krieg. Du solltest daher vielleicht erstmal begründen, warum du der Meinung bist, die Ukraine wolle keinen Frieden. Noch vorhandener Kampfeswille ist in diesem Fall nachvollziehbar nicht mit Friedensaversion gleichzusetzen.

[Santiago Garcia]

By the way.

[Crenshaw]

Also Frieden um jeden Preis? Das ist die einzige logische Konsequenz aus deiner Argumentationslinie.

wie ist denn aktuell der ukrainische Friedensplan?

Die Ukraine verteidigt gerade ihre Bevökerung und ihr Territorium in einem aufgezwungenen Krieg. Du solltest daher vielleicht erstmal begründen, warum du der Meinung bist, die Ukraine wolle keinen Frieden. Noch vorhandener Kampfeswille ist in diesem Fall nachvollziehbar nicht mit Friedensaversion gleichzusetzen.

ein falsches Zitat kann ich nicht begründen

[Mauswanderer]

wie ist denn aktuell der ukrainische Friedensplan?

Die Ukraine verteidigt gerade ihre Bevökerung und ihr Territorium in einem aufgezwungenen Krieg. Du solltest daher vielleicht erstmal begründen, warum du der Meinung bist, die Ukraine wolle keinen Frieden. Noch vorhandener Kampfeswille ist in diesem Fall nachvollziehbar nicht mit Friedensaversion gleichzusetzen.

ein falsches Zitat kann ich nicht begründen

Du hast den Ukrainern nachgesagt, sie wollen keinen Frieden. Das ist übrigens die einzige der beiden Kriegsparteien, die überhaupt schonmal über eigene Zugeständnisse im Friedensfall gesprochen hat. Der Bothsideism passt auch sehr gut zu deinen sonstigen Äußerungen hier. Aber bleib ruhig bei deinem "falsches Zitat"-Vorwurf.

Edit:
Und for the record:

und ich glaube nicht, das durch die Munition der Krieg schneller vorbei ist, zur Zeit will keiner Frieden (zumindest hätte ich nichts mitgekriegt), zumal Frieden erst dann in Frage kommt, wenn beide Seiten es wollen und da wüsste ich ehrlich gesagt aktuell kein realistisches kein Szenario