US-Politik

[kami]

Edit: Oder kombiniert Szenario von kami, dass staatliche Nationaogarde Befehle von Trump verweigert und stattdessen deren Governeur befolgt.

Ich hatte das eher so gelesen, dass irgendwann Armee (Trump) auf Polizei (Bundesstaat bzw. Stadt) trifft und man nicht weiß wie das dann eskaliert.

Ich weiß auch nicht genau, wie die Hierarchien sich entfalten und wem gegenüber die Nationalgarde primär verpflichtet ist. Könnte durchaus sein, dass da dann die Loyalität eher regional als bundesweit liegt.

[HevyDevy]

Es wäre doch auch eine Option gewesen auf die Reifen des Autos zu schießen oder einfach Warnschüsse abzugeben.

Tatsächlich ist das Abgeben von Warnschüssen in den USA den Beamten teilweise sogar untersagt (auch hier wieder: keine Ahnung, wie die Bestimmungen bei ICE sind). Und wenn ein Auto auf dich zu fährt ist das Schießen auf die Reifen bei dieser Distanz nicht geeignet, die Gefahr abzuwenden. Also, das sind keine wirklich passenden Alternativen.

Der Kern des ganzen ist und bleibt: Es bestand keine Gefahr für Leib und Leben des Beamten oder Dritter. Er hätte nicht schießen dürfen.

Absolute Zustimmung meinerseits zum letzten Punkt. Ging mir nur darum, meine Irritation darüber zu formulieren, dass es für diverse Leute akzeptabel zu sein scheint, dass Waffeneinsatz sofort tödlich ist, wenn Personen nicht umgehend „Autoritäten’ Folge leisten.

[Andre Peschke]

Absolute Zustimmung meinerseits zum letzten Punkt. Ging mir nur darum, meine Irritation darüber zu formulieren, dass es für diverse Leute akzeptabel zu sein scheint, dass Waffeneinsatz sofort tödlich ist, wenn Personen nicht umgehend „Autoritäten’ Folge leisten.

Ja, das verstehe ich auch nicht. Die Polizei ist Diener des Volkes und nicht Gottes Stimme, die aus dem brennenden Busch zu dir spricht. Diese Idee, man müsse sofort in Duldungsstarre verfallen, wenn die Staatsgewalt etwas verlangt und wenn nicht, dann selber schuld... weird. Man ist sowieso schon immer eingeschüchtert genug, wenn man mit Polizei oä konfrontiert wird, selbst wenn die einen nicht folgenlos abknallen dürfen.

[bluttrinker13]

Ja, das verstehe ich auch nicht. Die Polizei ist Diener des Volkes und nicht Gottes Stimme, die aus dem brennenden Busch zu dir spricht. Diese Idee, man müsse sofort in Duldungsstarre verfallen, wenn die Staatsgewalt etwas verlangt und wenn nicht, dann selber schuld... weird. Man ist sowieso schon immer eingeschüchtert genug, wenn man mit Polizei oä konfrontiert wird, selbst wenn die einen nicht folgenlos abknallen dürfen.

Verstehe was du meinst, und sehe ich grundsätzlich auch so, möchte aber hier zusätzlich darauf hinweisen dass das eine sehr 1.Welt geprägte Sicht auf Polizei ist. In vielen Staaten auf dieser Welt, vor allem natürlich "Autokratien", ist sie ein Instrument zur Durchsetzung von Herrschaft und Absicherung bestehender gewollte Systeme. Da ist sie also durchaus Gottes Stimme und versteht sich auch so.

Und genau diesen Schwenk sehen wir jetzt zunehmend auch in USA. Interessant ist auch, dass hier mit ICE quasi ne Abkürzung genommen wird, anstatt sich die reguläre Polizei einzuverleiben (klappt das nicht so gut vielleicht...?).
Linksradikale in Deutschland sehen die Polizei auch traditionell nicht als Diener des Volkes sondern als Schutzmacht des kapitalistischen Systems, und da haben sie manchmal durchaus auch nen Punkt gehabt.

Wie gesagt, bitte als ergänzende Anmerkung verstehen. Natürlich sollten "Polizisten" auch "Männer der Stadt" und Diener des Volkes sein, aber da steckt halt viel Idealismus drin, den man sich leisten können muss.

[Andre Peschke]

Wie gesagt, bitte als ergänzende Anmerkung verstehen. Natürlich sollten "Polizisten" auch "Männer der Stadt" und Diener des Volkes sein, aber da steckt halt viel Idealismus drin, den man sich leisten können muss.

Das war ja auch keine Beschreibung der Realität, sondern der Haltung. Und - da hast du recht - die muss man sich natürlich in der Praxis leisten können, wenn man mit der Polizei konfrontiert ist. Aber es ging ja darum, dass eine unbedingte Autorität der Polizei als gerechtfertigt präsentiert und dann zur Schuldumkehr auf das Opfer angewendet wird. Nämlich von denjenigen, die so ein "selber Schuld"-Argument anstellen mit verweis darauf, dass sie ja den Befehl erhalten hatte, die Fahrertür zu öffnen.

Und in dem Kontext ist es IMO immer falsch, weil es eine falsche "was sollte Polizei sein"-Prämisse zugrundelegt, um daraus dann eine Entschuldigung für das Vorgehen des Agenten abzuleiten.

Also: Wichtige und richtige Ergänzungen. Nur nochmal klar den Kontext für meine Aussage. Ich würde nie universell sagen, jeder solle oder könne der Polizei gegenüber so auftreten, egal wer oder wo.

[bluttrinker13]

Verstehe und absolute Zustimmung zu deinen Aussagen. Hoffentlich war ich nicht wieder zu nitpicky damit.

[Carlos]

Ja, das verstehe ich auch nicht. Die Polizei ist Diener des Volkes und nicht Gottes Stimme, die aus dem brennenden Busch zu dir spricht. Diese Idee, man müsse sofort in Duldungsstarre verfallen, wenn die Staatsgewalt etwas verlangt und wenn nicht, dann selber schuld... weird. Man ist sowieso schon immer eingeschüchtert genug, wenn man mit Polizei oä konfrontiert wird, selbst wenn die einen nicht folgenlos abknallen dürfen.

Verstehe was du meinst, und sehe ich grundsätzlich auch so, möchte aber hier zusätzlich darauf hinweisen dass das eine sehr 1.Welt geprägte Sicht auf Polizei ist. In vielen Staaten auf dieser Welt, vor allem natürlich "Autokratien", ist sie ein Instrument zur Durchsetzung von Herrschaft und Absicherung bestehender gewollte Systeme. Da ist sie also durchaus Gottes Stimme und versteht sich auch so.

Und genau diesen Schwenk sehen wir jetzt zunehmend auch in USA. Interessant ist auch, dass hier mit ICE quasi ne Abkürzung genommen wird, anstatt sich die reguläre Polizei einzuverleiben (klappt das nicht so gut vielleicht...?).
Linksradikale in Deutschland sehen die Polizei auch traditionell nicht als Diener des Volkes sondern als Schutzmacht des kapitalistischen Systems, und da haben sie manchmal durchaus auch nen Punkt gehabt.

Das ist das weirde und auch alarmierende dass mit ICE da für völlig themenfremde Bereiche eine Enforcer Truppe genutzt wird die sich weder um die Rechte von States kümmert noch um die lokalen Behörden. Daher auch immer diese Hit&Run Taktik und die Vermummung.

Hier wird aktuell sogar auf Übergriffe gegen Schulpersonal auf dem Schulgelände nicht zurück geschreckt:
https://edition.cnn.com/us/live-news/mi ... 6ps57ac20o

Das kann alles auch viel geplanter sein als man denkt.

[Ulf_Knoerfsten]

Linksradikale in Deutschland sehen die Polizei auch traditionell nicht als Diener des Volkes sondern als Schutzmacht des kapitalistischen Systems, und da haben sie manchmal durchaus auch nen Punkt gehabt.

Ich finde man muss nicht zwingend radikal sein, um in Teilen auch dieser Meinung zu sein

Das kann alles auch viel geplanter sein als man denkt.

Dieses Gefühl beschleicht mich auch immer mehr.

Die ganze Geschichte um ICE hat für mich ebenfalls krasse SA-Vibes und wenn man sich anschaut, in welchen Städten und Staaten die vor allem wüten (soweit ich das überblicke vorwiegend demokratisch regierte), komme ich zum Schluss, dass schlichtweg Angst und Verunsicherung verbreitet werden soll.
Wozu? Naja Beispiele autoritär regierter Staaten, mit den entsprechenden Auftreten der Exekutive, wurden ja schon genannt. Da mukkt niemand mehr auf - das wäre schon praktisch für die Regierung.
Und wenn sich größere (gewaltsame) Proteste bilden sollten, liefern diese natürlich wunderbare Gründe härter und energischer einzuschreiten und die eigenen Kompetenzen noch mehr zu erweitern oder gar die Midterms auszusetzen wg nationaler Sicherheit oder was ihm auch immer dann einfallen sollte. Auch hier praktisch schonmal eine loyale Eingreiftruppe auf den Straßen zu haben.

[Rince81]

Folgeempfehlung auf BluSky:
https://bsky.app/profile/why-gestapo-shaped.bsky.social

Der Account retweetet Berichte über ICE.

[Rince81]

https://www.politico.eu/article/france- ... -birthday/

France delays G7 to avoid clash with White House cage fighting on Trump’s birthday

Man Stelle sich vor, dass man jemandem 2014 diese Schlagzeile präsentiert hätte...

[Krokettenkardinal]

Endlich mal ein Präsident des Volkes.

[OlliF]

Kann mal jemand die Idiocrazy-DVD aus dem Player nehmen? Ich mag nicht mehr gucken.

[Voigt]

Everybody wants to say "oh no we live in Idiocracy" but they fail to notice idiocracy is a fucking optimistic utopia compared to politics here and now.

Yes, everyone is dumb. But they also have a system where:

• They still have a legal system and infrastructure in place to support the population
• Criminals are treated humanely and even evaluated on how they can best contribute to society and given a chance to do it!
• They realized somebody was intelligent and able to contribute and promptly gave them power and authority
• The president truly cared about the country and was doing everything he could to help the situations he understood
• When presented with evidence in terms they understood, acknowledged they were wrong publicly and improved policies on the spot

[Lurtz]

Der Gottimperator kann nur noch von sich selbst gestoppt werden:

The U.S. president also told the Times he did not feel answerable to international law and was constrained only by his own conscience. “My own morality. My own mind. It’s the only thing that can stop me,” he said.

https://www.politico.eu/article/donald- ... on-choice/

Und die Ausbildung von ICE wurde offenbar auch noch weiter verkürzt:

An August 2025 exposé by The Atlantic's Nick Miroff reported, "New deportation officers at ICE used to receive about five months of federal-law-enforcement training. Administration officials have cut that time roughly in half, partly by eliminating Spanish-language courses."

"Academy training was shortened to 47 days, three officials told me, the number picked because Trump is the 47th president."

https://people.com/ice-academy-training ... t-11881592

[Voigt]

Also etwas mehr als Andres genannten 6 Wochen.

[Carlos]

Unsere deutschen Medien haben nur einen Tag gebraucht um auch endlich mal nachzuhaken statt einfach nur US News abzuschreiben

https://www.zdfheute.de/politik/ausland ... n-100.html

[Lurtz]

Ganz wichtig zu analysieren was der notorische Lügner Trump dazu sagt. Ist ja immerhin der US Präsident.

[SirGaiwan&TheGreenT]

Unsere deutschen Medien haben nur einen Tag gebraucht um auch endlich mal nachzuhaken statt einfach nur US News abzuschreiben

https://www.zdfheute.de/politik/ausland ... n-100.html

Das habe ich schon gestern bei der ZDF gelesen, dort steht auch der 8.1. als Veröffentlichungsdatum. Und auch in anderen Medien aus Deutschland wurde schon gestern entsprechend berichtet.

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Der Account retweetet Berichte über ICE.

Nur mal über die obersten Posts durchgescrollt und das war schon schlimm genug. Da hat die Trump-Regierung mit der starken Aufstockung von ICE wohl ein Mittel gefunden, die Unzufriedenheit und Wut ihres Lagers gezielt zu kanalisieren und dem ein Ventil zu geben. Wer auf der Straße Zivilisten erschießt, Menschen deportiert und Demonstranten Farbladungen unmittelbar ins Gesicht ballert und sich immer weiter aufschaukelt, ist beschäftigt und bekommt gar nicht mit, dass mit America First gar nicht er gemeint ist, obwohl er männlich und weiß ist. Die SA-Vergleiche sind schon treffend, die auch hier schon im Thread gezogen wurden.

[habla2k]

Dass die so vermummt rumlaufen wie irgendwelche Gangster ist halt zusätzlich passend. Würde mich nicht wundern, wenn Trump Ramsan Kadyrow als Anführer von ICE ernennt.

[Andre Peschke]

Also etwas mehr als Andres genannten 6 Wochen.

Ja, da hatte ich wohl nur das Academy Training erinnert.