Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

[Felidae]

Was im Fall Rammstein derzeit - zumindest meiner Wahrnehmung nach - immer ein wenig stiefmütterlich beachtet oder gleich ganz ignoriert wird: Es gibt nicht nur Shelby Lynn. Es gibt nicht nur Kayla Shyx. Es gibt nicht nur mittlerweile weltweit Frauen, die sich in den sozialen Medien ähnlich äußern.

Nein. Es gibt Presserecherchen zu dem ganzen Dreck, die seit bereits Monaten andauern (und die vermutlich von Shelby Lynns öffentlichem Auftritt ziemlich hart getroffen wurden). Und den Redaktionen liegen zum Teil eidesstattliche Aussagen mutmaßlicher Opfer vor. Auch ohne Shelby Lynn wäre die Geschichte höchstwahrscheinlich in naher Zukunft explodiert.

Das im Hinterkopf, sollte es verdammt schwer fallen, immer noch "Unschuldsvermutung!!!" und "Kachelmann!!!" zu brüllen. (Nicht auf hier bezogen - der Thread hier hat mich extremst angenehm überrascht, danke, Jungs!) Das Ding ist nicht wie Kachelmann. Das Ding ist fuckin' Harvey Weinstein.

By the way - Kachelmann hat übrigens öffentlich verkündet, dass es ihm "auf den Sack" geht, ständig als Indiz für Lindemanns vermutliche Unschuld herhalten zu müssen. Er selbst schreibt, dass die beiden Fälle absolut nicht vergleichbar seien. Ziemlich cooler Move von dem Mann.

[Nergal]

Perfide ist auch die Durchmischung von nichts ahnenden Opfern und anderen die genau wußten dass es um Sex mit TL geht. Wenn sich dann nach einem der Opfer eine meldet und sagt dass das alles klar kommuniziert worden wäre und kein Geheimnis sei, und sie vielleicht sogar mehrfach da war wie einige behaupten, dann diskreditiert das erstmal das Opfer als "dumm" und "naiv". Es ist auch bestimmt kein Zufall dass so unterschiedlich über die Vorgänge informiert wurde. Je länger ich darüber nachdenke, desto abartiger wird das ganze.

[Felidae]

Je länger ich darüber nachdenke, desto abartiger wird das ganze.

So wie sich das ganze derzeit darstellt, wird das wirklich der deutsche Harvey Weinstein. Und (das System) Weinstein war absolut widerwärtig.

[Blaight]

Filmempfehlung: She said

[Carlos]

Ja es ist gewissermaßen die Normalisierung von Dingen die nicht unseren Normen entsprechen. Und da eine ganze Kette von Eingeweihten ja scheinbar mitgemacht haben müssen um es am Laufen zu halten hat es eben auch diese Bezüge zu Weinstein und Ebstein. Ein System aufgebaut aus ner Mischung von extremen Machtmissbrauch quasi professionalisiert als wäre es ein Business

[Felidae]

Filmempfehlung: She said

<3

Und Ergänzung - das gleichnamige Buch der beiden Damen (Twohey/Kantor) ist noch wesentlich eindrücklicher. Weil ausführlicher.

[Blendwerk]

Ja guck - damit ist das Problem doch gelöst.

[TrueKraut]

D̶e̶r̶ ̶T̶o̶d̶ Das böse ist ein Meister aus Deutschland. Die bisher von Betroffenen geschilderten Ausmaße an organisationsgrad dieser seit Jahr(zehnt?)en zum Programm gehörenden Side Quest des Herrn Lindemann sind wirklich frappierend. Hier zeigt sich dass man mit genug Finanzen im Rücken seine Kinks und Präferenzen zu einem grad zu verwirklichen in der Lage ist, dass am Ende wirklich fast garnichts mehr kickt.

Dazu ein Stab von Agenturen, Managern und Ja Sagern die beruflich in dem Zirkus so verhaftet sind dass man da großzügigste Widerspruchstoleranzen entwickelt... das erinnert echt an letzte Tage Führerbunker.

Ich schätze das ist der Anfang vom Ende von Rammstein.*

* wenn sich diese juristisch noch nicht validen aber im Raum stehenden Vorwürfe bewahrheiten sollten, natürlich.

echt heftig Reise Reise war die erste CD die ich mir gekauft habe. Ich mag bis heute lieber Kunst mit ecken und Kanten aber das kann man gewiss in Zukunft vergessen bei solchen Protagonisten.

[XfrogX]

Wenn ich wetten müsste, dann würde ich mein Geld darauf setzen das es mit Rammstein weiter geht.

Um wieviel kleiner ist für mich eher die Frage. Im schlimmsten Fall wird er ersetzt und dann bringt man mit jemand anderem erstmal die alten Lieder nochmal, easy und versucht zumindest darauf eine weitere Tour und ein neues Album.

Natürlich nur wenn nicht alle einfach genug Kohle haben und eh froh sind sich nach dem Chaos nun einfach zur Ruhe setzen zu können.

Aber ganz ehrlich ich würde sogar tippen, selbst bei einer Verurteilung zur Bewährung, könnten sie danach direkt eine Tour spielen die zumindest Geld einbringt. Sicher 30-60% kleiner aber von ihrem Standpunkt sollte das immer noch genug kohle machen. Und mit der Zeit vergessen es dann wieder mehr Leute.

Auch weil heute die Fans weiter die Songs in ihren Playlisten haben, sie über ihre Plattformen weiter mit News in Kontakt kommen, so das einfach schnell wieder Alltag kommt.

[Rince81]

https://www.spiegel.de/kultur/musik/ram ... -so-app-sh

Das Konzept für die Aftershowpartys sei ebenfalls geändert, heißt es im Umfeld der Band. Es solle nicht mehr zwei Partys geben – eine große für Fans und Band, eine kleine für Lindemann und Frauen. Künftig, wenn überhaupt, nur noch eine Feier nach den Konzerten. Für München gibt es noch unterschiedliche Angaben. Das neue Konzept werde auch Auswirkungen haben auf die Einladung für Rammstein-Fans, die bei solchen Gelegenheiten gern Selfies mit den Musikern schießen. Das sei nun »blöd für alle«, wird Lindemann dazu zitiert.

Tja...

[LegendaryAndre]

Um wieviel kleiner ist für mich eher die Frage. Im schlimmsten Fall wird er ersetzt und dann bringt man mit jemand anderem erstmal die alten Lieder nochmal, easy und versucht zumindest darauf eine weitere Tour und ein neues Album.

Ich glaube den Sänger kann man nicht ersetzen, weil er ein großer Teil dessen ist, was die Band ausmacht und seine Stimme ein zu markantes Alleinstellungsmerkmal ist. Sie können es natürlich versuchen oder sich neu definieren, aber das dürfte schwierig werden. Ich tippe eher darauf, dass man bald die Tournee abbricht und eine Auflösung der Band bevorsteht.

[wiesl]

Die Statements in dem Spiegel-Artikel:

In einer Stellungnahme von Rammstein hieß es dann "Wir verurteilen jede Art von Übergriffigkeit" [...] Das sei nun »blöd für alle«, wird Lindemann dazu zitiert. [...] Sechs Mitarbeiter sollen in Verbindung mit der Security nach Auffälligkeiten im Stadion Ausschau halten.

Wie die Band die Problematik einfach weiter negiert, ist krass. Die Auffälligkeit steht vorn auf der Bühne und hält das Mikro.

[PhelanKell]

So wie sich das ganze derzeit darstellt, wird das wirklich der deutsche Harvey Weinstein. Und (das System) Weinstein war absolut widerwärtig.

Und auch da war es eine Frau, die die Frauen "rangeschafft" hat.

[Mauswanderer]

Die Musik fand ich super, die Livekonzerte erst recht. Die Personen dahinter konnte ich nie richtig einschätzen. So, wie es sich aber jetzt darstellt (es spricht derzeit sehr viel dafür, dass die Vorwürfe stimmen), ist die Band für mich gestorben und ehrlich gesagt wünsche ich ihnen, falls es sich nicht wider Erwarten doch um falsche Anschuldigungen handelt, den Bruch.

Wie immer in solchen Fällen stehe ich einigermaßen ratlos da, wenn es um die Fans geht, denen das ganze egal ist.

[MaxDetroit]

Also ich stimme hier dem Grundtenor zu, gerade die Organisiertheit des Ganzen macht es noch widerlicher.

Ob das jetzt etwas war das strafrechtlich verfolgt werden kann, also das hier eine klare Straftat vorliegt, das wage ich zu bezweifeln. Ich denke aber das darf man zurecht als moralisch verwerflich brandmarken, und hier finde ich den öffentlichen Diskurs gerade auch sehr sinnvoll. Auch was das Thema Groupie und Rockstar im allgemeinen angeht müssen wir langsam mal anfangen vieles aufzuarbeiten, da wird mir noch viel zu viel verklärt. Da ich so und so Promi- und Personenkulte ablehne, da sie fast immer am Ende auf Machtmissbrauch hinauslaufen, wäre hier ja schon mal ein Anfang zu machen.

Am Schluss möchte ich noch eine Warnung ausgeben, ich habe nach lesen des Zeit-Artikels über Lindemann und Rammstein sein Machwerk 'Till the end' gegoogelt und mir teilweise angesehen bis ich das angewidert ausmachen musste. Jetzt habe ich Bilder im Kopf die ich nicht wieder loswerden. Das hat wirklich nichts mehr mit Kunst zu tun und ist nur ein widerwärtiger Porno. Kann ich nicht empfehlen sich das anzusehen. Vor allem im Licht der ganzen Enthüllungen der letzten Tage ist das nur noch: Ekelhaft.

[TrueKraut]

Ich tippe eher darauf, dass man bald die Tournee abbricht und eine Auflösung der Band bevorsteht.

Wäre auch mein Tipp, je früher sich die anderen von allen Aussagen ihres Frontmannes meilenweit distanzieren desto eher bekommt man noch den Kopf aus der Schlinge. Allerdings sind die halt echt reich und mächtig das wird noch spannend jetzt. Es ist nur noch eine Frage der Zeit dann müsste sich eigentlich der öffentlich rechtliche Erzfeind aller Frevler, Altmeister und Saubermann Jan B. der Sache annehmen. Es ist ja bekannt was mit Arne Schönbohm passiert ist... und das wirklich wegen einem Kavaliersdelikt

[oilrumsick]

Irgendwie kann ich der einhelligen Meinung der letzten Seite nicht so ganz zustimmen. Wenn nicht etwas strafrechtlich relevantes nachgewiesen wird, kann ich mir nicht vorstellen, dass es großartig Konsequenzen für die Band geben wird.
Zum einen ist die emotionale Verbundenheit zu den Personen hinter dem Bühnenauftritt bei Rammstein (nach meiner Erfahrung mit Konzertbesuchern und Konsumenten der Musik - zu denen ich auch selber gehöre) eher gering - daher trifft die moralische Bankrotterklärung (sofern als wahr herausgestellt) diese auch nicht so sehr. Rammstein als Gruppe von Menschen war mir z.B. schon immer egal bzw. ich hab von ihnen fast nichts mitbekommen ausserhalb der Musik. Für mich liefern sie (teilweise) gute Musik und eine geile Bühnenshow - mehr nicht. Sollte sich herausstellen, dass die Leute dahinter Schweine sind ist mir das beim Konsum dieser Güter daher auch ziemlich egal. Privat würde ich Till Lindemann wohl nicht zu meiner Geburtstagsfeier einladen, aber das war vorher schon so.
Zum anderen ist ein nicht geringer Anteil ihrer Fanbase in Kreisen verortet, die das ganze auch so nicht stört, egal was am Ende rauskommt. Ich glaube eher, dass - sofern sich keine strafrechtliche Relevanz ergibt - diese Sache der Band eher noch mehr Support in diesen Kreisen zuspielt.
Vielleicht gibt es erst mal keine Konzerte mehr in Deutschland, aber auch da wächst Gras über die Sache (gut, die Bandmitglieder werden auch nicht jünger - vielleicht hören sie irgendwann auch einfach so auf). Zumal es ja nicht die erste längere Phase ohne Rammsteinkonzerte wäre - Skandal hin oder her.

Zum Thema selbst sollte man einfach die Recherchen und ggfs. Ermittlungen abwarten und sich Vorverurteilungen sparen - in alle Richtungen.

Ein Gedanke noch zu Weinstein: Ich finde schon, dass es qualitativ ein Unterschied ist, ob man im beruflichen Umfeld unter Druck gesetzt wird oder wie hier bei einer Freizeitaktivität. Inhaltlich ist beides gleich widerlich, aber die Drucksituation ist in dem einen Fall massiv höher als in dem anderen. Ich mein bei Weinstein wurde suggeriert (bzw. es war tatsächlich so), dass wenn man nicht mitmacht, die Karriere vorbei ist und man ohne soziale Absicherung und Krankenversicherung auf der Strasse landet - evtl. noch mit einem Studienkredit im Rücken. Das ist existenzbedrohend. Bei Rammstein geht es halt nur um eine Freizeitaktivität wo erst mal keine existenziellen Konsequenzen drohen wenn man nein sagt. Wie gesagt inhaltlich gibts da nichts zu entschuldigen, aber der Rahmen ist schon ein anderer.

[Heretic]

Wenn ich wetten müsste, dann würde ich mein Geld darauf setzen das es mit Rammstein weiter geht.

Um wieviel kleiner ist für mich eher die Frage. Im schlimmsten Fall wird er ersetzt und dann bringt man mit jemand anderem erstmal die alten Lieder nochmal, easy und versucht zumindest darauf eine weitere Tour und ein neues Album.

Ich weiß nicht. Ohne Lindemann und Bombast-Bühnenshow würde das Interesse im Ausland bestimmt schnell schwinden. Sängerwechsel bei lange etablierten Bands dieser Größenordnung gehen auch meist in die Hose. Besonders, wenn der Gesang ein prägendes Element ist. Ich vermute eher, dass die Bandmitglieder ihre Nebenprojekte weiterführen oder neue ins Leben rufen werden, wenn sie noch Bock darauf haben. Genug Kohle dürften sie aber alle inwischen angehäuft haben. Alternativ könnte Lindemann ja eine Karriere im Porno-Business anstreben. Diverse Bewerbungsvideos hat er ja bereits gedreht ("Till the End" ist wirklich in jeder Hinsicht eine Zumutung).

Aber ja, auch in kleinerem Rahmen würde Rammstein vermutlich noch Kohle einbringen. Auch die Onkelz sind nach mehreren üblen Vorfällen um Sänger Kevin Russell noch da und füllen (in Deutschland) Stadien. Vielleicht machen Rammstein ebenfalls ein paar Jahre Pause und kommen dann wieder. Dann hat vielleicht das Alter Lindemanns Problem gelöst, weil er keinen mehr... lassen wir das.

Ich hab' jedenfalls keinen Bock mehr auf die Band.

[Heretic]

Rammstein als Gruppe von Menschen war mir z.B. schon immer egal bzw. ich hab von ihnen fast nichts mitbekommen ausserhalb der Musik. Für mich liefern sie (teilweise) gute Musik und eine geile Bühnenshow - mehr nicht. Sollte sich herausstellen, dass die Leute dahinter Schweine sind ist mir das beim Konsum dieser Güter daher auch ziemlich egal.

Ich kann mit dem aktuellen Wissen die Musik und vor allem die Texte nicht mehr genießen. Dabei spielt die strafrechtliche Relevanz für mich keine Rolle. Was Lindemann und Makeeva da abgezogen haben, ist 'ne absolute Schweinerei. Selbst wenn Rammsteins Texte thematisch völlig anders gelagert wären - das miese Gefühl beim Auflegen ihrer Alben würde bleiben. Ich habe z. B. auch keinen Bock mehr auf Iced Earth, seit ich weiß, dass Gitarrist Jon Schaffer ein Rechtsaußen-Kapitolstürmer ist.

[Nergal]

Wie es weitergeht mit der Band ist sehr spekulativ. Abwarten. Selbst nach einer Verurteilung könnte die Band nach einer Pause weitermachen - dann kommen sicher immer mal wieder kleine Artikel zu dem Thema, aber das wars dann auch und ändert kaum etwas an den Verkaufszahlen. As I lay Dying sind kleiner als Rammstein, aber es interessiert heute auch keinen mehr dass die Band eine Pause von ein paar Jahren hatte da der Sänger im Knast saß weil er versuchte einen Auftragsmörder auf seine Frau anzusetzen. Er gibt sich geläutert, Ende vom Lied.
Wenn ich auch einmal Spekulatius auf den Tisch legen darf, ich vermute dass die Band daran arbeitet das ganze so darzustellen dass Lindemann zwar seine Sexpartys hatte (das ist ja auch schwer zu leugnen), aber er davon ausging dass die Mädchen wußten warum sie da waren und die Schuld an Drogen und fehlender Einvernehmlichkeit bei dieser Makeeva läge. Dann machen sie vielleicht eine Pause von 2-3 Jahren, möglicherweise kommt dann noch eine pressewirksame Sexsucht-Therapie von Lindemann plus reumütige Interviews, und dann geht der Album+Tour Zirkus wieder los - es sei denn sie lösen sich auf weil sie eh genug Geld haben. Ich denke sie arbeiten auch schon an der Story - Makeeva wurde verbannt, wäre angeblich eh nicht auf der Gehaltsliste der Band, und eine Kanzlei befragt die Mitarbeiter der Tour über die Vorkommnisse. Da wird doch ganz klar an einem Dementi-Konstrukt gearbeitet....Gerade diese Befragung die die Band hat einleiten lassen ist doch irgendwie unsinnig wenn man bedenkt dass der Hauptakteur der ganzen widerlichen Masche zentrales Bandmitglied ist. Der gehört befragt, nicht die Busfahrer und Bühnentechniker.