Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

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Maestro84
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Maestro84 »

Ich war ja noch nie auf einem Konzert und höre Rammstein, genau wie fast all meine Musik, eher nur mit alten Liedern aus meiner Jugend, aber ich bin schon überrascht, wie hoch anscheinend der Andrang auf Partys nach einem Konzert gerade durch junge Frauen ist. O.o Grundsätzlich höre ich natürlich weiterhin die Musik, da ich Kunstwerk und Künstler immer trenne. Am Ende bin ich auch gespannt, ob überhaupt strafrechtlich relevante Dinge vorliegen oder "nur" unappetliches Verhalten vorliegt und ob dies dann überhaupt genug Fans interessiert? Wie oben schon steht, haben auch die Onkelz *Nostalgie schwelg* heute noch volle Konzerthallen. Man sollte, wieder einmal, die stille Mehrheit nicht unterschätzen.
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Leonard Zelig
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Leonard Zelig »

Ich fand das Video von Rezo zu dem Thema ganz gut:
https://youtu.be/ZEf5t26u8PM

Daher passen auch die Vergleiche mit Jörg Kachelmann oder Woody Allen nicht. Es geht hier nicht um einen einzigen zweifelhaften Vorwurf aus dem privaten Umfeld, sondern um ein systemisches Problem und die Ausnutzung des eigenen Promistatus.

Mir ist auch nicht klar wie die Argumente "Damit muss man rechnen auf Aftershow-Parties von Rammstein" und "Die Bandkollegen haben bestimmt nichts davon gewusst" zusammenpassen.
BlackSun84 hat geschrieben: 8. Jun 2023, 10:46 Ich war ja noch nie auf einem Konzert und höre Rammstein, genau wie fast all meine Musik, eher nur mit alten Liedern aus meiner Jugend, aber ich bin schon überrascht, wie hoch anscheinend der Andrang auf Partys nach einem Konzert gerade durch junge Frauen ist. O.o Grundsätzlich höre ich natürlich weiterhin die Musik, da ich Kunstwerk und Künstler immer trenne. Am Ende bin ich auch gespannt, ob überhaupt strafrechtlich relevante Dinge vorliegen oder "nur" unappetliches Verhalten vorliegt und ob dies dann überhaupt genug Fans interessiert? Wie oben schon steht, haben auch die Onkelz *Nostalgie schwelg* heute noch volle Konzerthallen. Man sollte, wieder einmal, die stille Mehrheit nicht unterschätzen.
Der SPIEGEL hat ein paar Fans interviewt:
https://www.spiegel.de/kultur/musik/ram ... 57b9b599eb

Hatte letztes Jahr einen 22-jährigen Kollegen, der auf ein Rammstein-Konzert gegangen ist. Offenbar ist die Band auch bei jungen Menschen beliebt. In meiner persönlichen Wahrnehmung sind sie die letzten 20 Jahre kaum vorgekommen.
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TrueKraut
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von TrueKraut »

oilrumsick hat geschrieben: 8. Jun 2023, 10:02 Ich finde schon, dass es qualitativ ein Unterschied ist, ob man im beruflichen Umfeld unter Druck gesetzt wird oder wie hier bei einer Freizeitaktivität. Inhaltlich ist beides gleich widerlich, aber die Drucksituation ist in dem einen Fall massiv höher als in dem anderen.
An der Stelle möchte ich darauf Hinweisen. In dem Video wird unter anderem berichtet, dass ihr Management (hat auch die Karten besorgt) auf sie dahingehend Einfluss nehmen wollte über die Vorfälle nicht zu berichten. Das ist einer der Punkte die ich schwerwiegend finde. Eventveranstalter oder andere Medienproduzenten betreuen sozusagen die kulturellen "Safespaces" wo zb Unterhaltung stattfindet, wo man mit der Familie hingeht oder man vom Alltag abschalten will. Es gibt genug Leute die in weniger glamourösen Jobs arbeiten und mehr als einmal neidisch dort rüber schielen was die alles für geile Sachen planen können etc.

Ähnlich wie in der Politik scheint sich aber da lieber ein verschworener Klüngel zu bilden wo alle schön die Kulisse aufrechthalten solang sich jeder bisschen die Taschen vollmachen kann und das wirkt sich katastrophal auf ein gesellschaftliches Gefüge aus finde ich. Nicht dass es woanders besser wäre scheiße zu bauen aber es ist ja nicht so als wäre man darauf angewiesen so Dinger zu drehen weil man anders nicht über die Runden kommt.
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Nergal
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Nergal »

Leonard Zelig hat geschrieben: 8. Jun 2023, 11:00 Hatte letztes Jahr einen 22-jährigen Kollegen, der auf ein Rammstein-Konzert gegangen ist. Offenbar ist die Band auch bei jungen Menschen beliebt. In meiner persönlichen Wahrnehmung sind sie die letzten 20 Jahre kaum vorgekommen.
Die sind absolut auch bei jungen Menschen angesagt - meine Söhne hören (ohne mein Zutun) sehr gerne Rammstein, vor allem der Jüngere (jetzt 17, er ist ebenfalls sehr geschockt über die Ereignisse und weiß noch nicht wie er damit umgehen soll - er ist kein Fan der Personen sondern der Musik, und steht jetzt das erste Mal vor dem Problem Kunst vs Künstler), und auch auf dem Konzert (bei ich mit meiner Frau und beiden Söhnen war) in Berlin letztes Jahr war das Altersspektrum groß mit vielen jungen Leuten. Ob die im Radio laufen weiß ich nicht, in meiner Familie wird keinerlei Radio gehört.
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Feamorn
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Feamorn »

Bezüglich der Popularität, auch bei Jüngeren, Rammstein sind u.a. in der YouTube-Reaction-Szene ein großer Hit, auch bei den Profis (Sänger*innen, Gesangslehrer*innen) dort.
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Felidae
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Felidae »

Leonard Zelig hat geschrieben: 8. Jun 2023, 11:00 Mir ist auch nicht klar wie die Argumente "Damit muss man rechnen auf Aftershow-Parties von Rammstein" und "Die Bandkollegen haben bestimmt nichts davon gewusst" zusammenpassen.
Das amüsiert mich an den Fans tatsächlich auch - während die einen steif und fest drauf wertlegen, dass die ganezn Vorwürfe nur erfunden seien, tun die anderen das alles ab mit "Ist doch klar, dass es da so zugeht" und "Die Frauen wollten doch genau das". Eine stringente Verteidigung sieht irgendwie anders aus. :)
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Felidae
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Felidae »

oilrumsick hat geschrieben: 8. Jun 2023, 10:02 Ein Gedanke noch zu Weinstein: Ich finde schon, dass es qualitativ ein Unterschied ist, ob man im beruflichen Umfeld unter Druck gesetzt wird oder wie hier bei einer Freizeitaktivität. Inhaltlich ist beides gleich widerlich, aber die Drucksituation ist in dem einen Fall massiv höher als in dem anderen. Ich mein bei Weinstein wurde suggeriert (bzw. es war tatsächlich so), dass wenn man nicht mitmacht, die Karriere vorbei ist und man ohne soziale Absicherung und Krankenversicherung auf der Strasse landet - evtl. noch mit einem Studienkredit im Rücken. Das ist existenzbedrohend. Bei Rammstein geht es halt nur um eine Freizeitaktivität wo erst mal keine existenziellen Konsequenzen drohen wenn man nein sagt. Wie gesagt inhaltlich gibts da nichts zu entschuldigen, aber der Rahmen ist schon ein anderer.
Einerseits hast Du natürlich recht - andererseits würde ich die Gemeinsamkeit derzeit darin sehen (sollten sich die Vorwürfe bewahrheiten), dass da ein ausgeklügeltes System besteht, um junge Frauen systematisch zu missbrauchen. Ein System, von dem wohl ähnlich viele wussten wie von Weinsteins Vergehen - und alle haben aufgrund von Abhängigkeiten den Mund gehalten.
Maestro84
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Maestro84 »

Nergal hat geschrieben: 8. Jun 2023, 11:17
Leonard Zelig hat geschrieben: 8. Jun 2023, 11:00 Hatte letztes Jahr einen 22-jährigen Kollegen, der auf ein Rammstein-Konzert gegangen ist. Offenbar ist die Band auch bei jungen Menschen beliebt. In meiner persönlichen Wahrnehmung sind sie die letzten 20 Jahre kaum vorgekommen.
Die sind absolut auch bei jungen Menschen angesagt - meine Söhne hören (ohne mein Zutun) sehr gerne Rammstein, vor allem der Jüngere (jetzt 17, er ist ebenfalls sehr geschockt über die Ereignisse und weiß noch nicht wie er damit umgehen soll - er ist kein Fan der Personen sondern der Musik, und steht jetzt das erste Mal vor dem Problem Kunst vs Künstler), und auch auf dem Konzert (bei ich mit meiner Frau und beiden Söhnen war) in Berlin letztes Jahr war das Altersspektrum groß mit vielen jungen Leuten. Ob die im Radio laufen weiß ich nicht, in meiner Familie wird keinerlei Radio gehört.
Bei Radio Bob läuft ab und an Rammstein. Ich würde meine Kinder auch in die Richtung "Kunst =/= Künstler" hinzuweisen. Aber am Ende gibt es da halt auch nicht nur eine korrekte Richtung. :think:
Nergal
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Nergal »

BlackSun84 hat geschrieben: 8. Jun 2023, 11:58

Bei Radio Bob läuft ab und an Rammstein. Ich würde meine Kinder auch in die Richtung "Kunst =/= Künstler" hinzuweisen. Aber am Ende gibt es da halt auch nicht nur eine korrekte Richtung. :think:
Radio Bob ist ein Sender der tatsächlich geht - aber als Nicht-Radio-Hörer seit Jahrzehnten habe ich die einfach nicht auf dem Schirm. Aber dank Playlist bin ich eh versorgt.

Diese Trennung ist letztlich Abhängig von der persönlichen Einstellung. Ich neige auch zum Trennen, aber Freimachen kann ich mich davon nicht. Bei Iced Earth habe ich das selbe gesagt - aber seitdem dem Sturm aufs Kapitol habe ich sie tatsächlich nicht mehr gehört, außer einem Lied welches noch in der Playlist geblieben ist (unter hunderten anderer Lieder). As I lay Dying habe ich andererseits letztes Jahr auf Wacken angeschaut und Spaß gehabt. Daher kann ich es verstehen wenn im konkreten Fall mein Sohn aufhört Rammstein zu hören genauso wie wenn er sie weiterhört. Und in seinem Alter muß er das letztlich selber entscheiden und mit sich selber vereinbaren - über das Thema haben wir aber natürlich intensiv gesprochen, und das wird sicher auch noch öfter aufkommen. Egal wie er sich letztlich entscheidet, ich weiß dass es nach gründlicher Abwägung sein wird. Ich selber weiß auch noch nicht wie ich langfristig mit dem Thema Rammstein umgehen werde. Aktuell will ich sie nicht hören, insbesondere die sexualisierten Lieder sind im Kontext einfach widerlich, und würde derzeit auch keine Rammstein-Produkte kaufen - garantiert kein Merch oder Konzertkarte, aber wenn zB in 3 Jahren ein neues Album erscheinen würde, weiß ich nicht was ich dann mache. Aber das kann ich unter dem frischen Eindruck der Ereignisse auch noch nicht entscheiden, und hängt sicher auch davon ab wie das ganze weitergeht.
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Felidae
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Felidae »

Das berühmte Trennen zwischen Kunst und Künstler klammert auch hier halt wieder das Thema "(finanzielle) Unterstützung" aus. Es ist schon ein Unterschied, ob man CDs, die man eh schon hat, weiterhin anhört - oder ob man durch Neukäufe, getrackte Streaming-Abrufzahlen und Konzertbesuche sowohl finanzielle als auch einfach zählbare Unterstützung signalisiert. Man unterstützt nunmal nicht NUR die Kunst - sondern auch die Menschen, die die Kunst machen.
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kami
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von kami »

Habe dieses Argument nie verstanden. Wenn ich der Kunst immer noch etwas abgewinnen kann, warum sollte ich nicht dafür zahlen? Ich zahle für die Kunst, nicht für die Scheißeinstellungen oder Scheißtaten der Künstler:innen.
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Peninsula
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Peninsula »

kami hat geschrieben: 8. Jun 2023, 13:04 Habe dieses Argument nie verstanden. Wenn ich der Kunst immer noch etwas abgewinnen kann, warum sollte ich nicht dafür zahlen? Ich zahle für die Kunst, nicht für die Scheißeinstellungen oder Scheißtaten der Künstler:innen.
Naja, so glaskar ist das nicht. Gerade, wenn die Scheißtaten systematisch organisisert im Rahmen von Konzerten stattfinden, zahlst du mit dem Ticketkauf schon auch dafür - insbesondere sobald es öffentlich bekannt ist.
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Terranigma
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Terranigma »

kami hat geschrieben: 8. Jun 2023, 13:04 Habe dieses Argument nie verstanden. Wenn ich der Kunst immer noch etwas abgewinnen kann, warum sollte ich nicht dafür zahlen? Ich zahle für die Kunst, nicht für die Scheißeinstellungen oder Scheißtaten der Künstler:innen.
Es gibt hier allerdings keine saubere Trennung. Die bezahlst ja schließlich nicht die Kunst an sich, sondern du bezahlst immerzu die Person, welche die Kunst anfertigt - und damit eben den Urheber. Banal gesagt: Man bezahlt nicht die CD, sondern denjenigen, der den Inhalt der CD erschaffen hat. Und damit finanziert man eben den Lebensunterhalt von Personen, die man z.T. scheiße findet. Man bezahlt nie für die Sache oder Dienstleistung an sich, sondern für die Arbeitskraft - lies: Menschen - welche die Sache bzw. Dienstleistung erbringen.

Ich stecke ja im Restaurant ja auch keine 2€ in den Kaffee, um den Kaffee an sich zu bezahlen. Umgekehrt kann ich daher nicht die Perspektive nachvollziehen, wie man den Urheber eines Werkes vom Werk selbst trennen will. Das Werk ist das Ergebnis des Handelns des Urhebers, und genau das wird bezahlt.
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LegendaryAndre
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von LegendaryAndre »

Hat mich ganz schön nachdenklich gestimmt, dieser Vorfall ... Mir tun die Frauen sehr leid die all diese negativen Erfahrungen machen mussten, aber bei genauer Überlegung bedaure ich auch den Sänger der Gruppe, denn wie weit muss jemand der so etwas tut und das Leben vielleicht anders gar nicht mehr spürt vom Lebensweg abgekommen sein? Eigentlich eine großartige Karriere, ein tolles Leben, wenn es bei provokativen Inhalten als reine Kunstform geblieben wäre, aber so ist das natürlich abartig und widerwärtig. Vor allem aber kamen Menschen zu Schaden und da hört der Spaß dann auf. Auch den Porno kann man nicht als Kunst betrachten (Masken hin oder her). Die eigentliche Sexszene ist nur vulgär und verstörend und hat mit Kunst rein gar nichts mehr zu tun. Da sind manche SM-Pornos netter gemacht, wo es vorher und nachher ein Video gibt das zeigt dass beide Personen damit einverstanden sind, damit aufgrund der Szene selbst kein falscher Eindruck entsteht. Das habe ich mir mal angesehen, weil es mich interessiert hat was es so alles gibt und ich finde es auch nicht schlimm wenn jemand das mag. Wäre ja auch bei Rammstein in Ordnung, wenn alles mit gegenseitigem Einverständnis und mit Respekt passiert wäre. Das ist der entscheidende Faktor! Aber hier geht es wohl um perverse Machtspiele wie die Youtuberin richtig erkannt hat, denn ansonsten wäre auch ein Escort-Service eine Option gewesen. Dann fragt man sich natürlich auch was für ein Mensch Lindemann abseits des Ganzen ist, denn sicherlich kommen lobende und verteidigende Worte einer Sophia Thomalla nicht von irgendwoher. Möglicherweise im Rausch des Konzerts unter Einfluss von Drogen und Alkohol - dass an dem Punkt alles eskaliert ... man weiß es nicht genau. Das würde mich allerdings sehr interessieren, was da tatsächlich los ist.

Für mich persönlich habe ich entschieden dass ich trotzdem manche Lieder der Band höre, wenn ich Lust darauf habe, sie aber finanziell nicht durch den Kauf neuer Produkte unterstütze. Warum auch nicht? Man kann das ja trotzdem gedanklich entsprechend einordnen.
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Andre Peschke »

XfrogX hat geschrieben: 8. Jun 2023, 02:56 Natürlich nur wenn nicht alle einfach genug Kohle haben und eh froh sind sich nach dem Chaos nun einfach zur Ruhe setzen zu können.
Mit "Zeit" und "Adieu" sind auf dem letzten Album ja sowieso schon zwei Abschiedslieder drauf. Sich erstmal zur Ruhe setzen, Gras drüber wachsen lassen und dann später Abschiedstournee/Comeback starten, ist also auch eine gute Option für die Krisen-PR.

Andre
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von MaxDetroit »

Ich für meinen Teil glaube das das Problem noch weit über Rammstein hinausgeht. Mir fällt bei dem ganzen immer wieder ein Konzert von Wu Tang Clan im Hamburger Stadtpark ein zu dem ich vor ein paar Jahren mal gegangen bin. Am Ende des Konzerts, als die Bühne leer war, wurden da von irgendwelchen Konzert-Mitarbeitern ein Haufen (mehr als ein halbes dutzend) eher leicht bekleideter Mâdels aus der ersten Reihe auf die Bùhne geholt und die huschten (teils auf Stöckelschuhen) dann alle in den Backstage Bereich. Ich hab damals schon einen Freund von mir fast ungläubig gefragt: "Hast du das gerade gesehen?" Und er nur so: "Ja, Groupies halt." Ich war vorher schon kein großer Fan vom Wu Tang Clan, und hinterher noch weniger.

Was ich damit sagen will: Ich bin fest davon überzeugt das solche Backstage Parties mit jungen, weiblichen Groupies, bei denen es sicher meist um Sex geht, eher gang und gebe in der Konzertbranche sind, und Rammstein gar nicht so eine Ausnahme darstellen. Die Frage ist wie man damit umgeht, viele sagen ja: Wenn die Groupies ihren Spass daran haben mit den "Künstlern" zu schlafen, und das alles einvernehmlich geschieht, dann ist doch alles gut, oder nicht? Mag sein, aber irgendwas fühlt sich dabei für mich absolut nicht richtig an, ich kann nur nicht genau sagen was mich daran so bestürzt.
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Felidae »

MaxDetroit hat geschrieben: 8. Jun 2023, 15:12 Was ich damit sagen will: Ich bin fest davon überzeugt das solche Backstage Parties mit jungen, weiblichen Groupies, bei denen es sicher meist um Sex geht, eher gang und gebe in der Konzertbranche sind, und Rammstein gar nicht so eine Ausnahme darstellen. Die Frage ist wie man damit umgeht, viele sagen ja: Wenn die Groupies ihren Spass daran haben mit den "Künstlern" zu schlafen, und das alles einvernehmlich geschieht, dann ist doch alles gut, oder nicht? Mag sein, aber irgendwas fühlt sich dabei für mich absolut nicht richtig an, ich kann nur nicht genau sagen was mich daran so bestürzt.
Das ist in meinen Augen aber tatsächlich der entscheidende Faktor. Wenn volljährige Menschen Lust haben, mit anderen volljährigen Menschen Rudelbumsen zu veranstalten, und dies absolut freiwillig und mit allseitigem Einverständnis passiert - so what.

Wenn Machtstrukturen aber dazu genutzt werden, Menschen dazu zu bringen, Dinge zu tun oder geschehen zu lassen, die sie NICHT wollen, dann haben wir ein Problem.
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Felidae
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Felidae »

kami hat geschrieben: 8. Jun 2023, 13:04 Habe dieses Argument nie verstanden. Wenn ich der Kunst immer noch etwas abgewinnen kann, warum sollte ich nicht dafür zahlen? Ich zahle für die Kunst, nicht für die Scheißeinstellungen oder Scheißtaten der Künstler:innen.
Konkret im Fall Rammstein: Wenn Du nach Bekanntwerden der Vorwürfe zu einem Konzert gehst, unterstützt Du potentiell die nächste Vergewaltigung. Da die im Zweifel an exakt diesem Abend vor Deiner Nase aufgrund der Tatsache, dass Rammstein ein Konzert spielen, stattfindet.

Immer noch so unverständlich?
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Heretic
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von Heretic »

Felidae hat geschrieben: 8. Jun 2023, 16:15 Wenn Machtstrukturen aber dazu genutzt werden, Menschen dazu zu bringen, Dinge zu tun oder geschehen zu lassen, die sie NICHT wollen, dann haben wir ein Problem.
Und wenn das einem Groupie passiert, kommt noch die Sache mit der herabgesetzten Glaubwürdigkeit hinzu. Es gibt bestimmt genug Groupies, die zwar gerne Sex mit ihrem Star haben, aber so gar nicht darauf stehen, während des Beischlafs verprügelt zu werden.
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Re: Rammstein (Lindemann) Vorwürfe

Beitrag von oilrumsick »

Felidae hat geschrieben: 8. Jun 2023, 16:19
kami hat geschrieben: 8. Jun 2023, 13:04 Habe dieses Argument nie verstanden. Wenn ich der Kunst immer noch etwas abgewinnen kann, warum sollte ich nicht dafür zahlen? Ich zahle für die Kunst, nicht für die Scheißeinstellungen oder Scheißtaten der Künstler:innen.
Konkret im Fall Rammstein: Wenn Du nach Bekanntwerden der Vorwürfe zu einem Konzert gehst, unterstützt Du potentiell die nächste Vergewaltigung. Da die im Zweifel an exakt diesem Abend vor Deiner Nase aufgrund der Tatsache, dass Rammstein ein Konzert spielen, stattfindet.

Immer noch so unverständlich?
Sorry für die Polemik, aber: Selten so einen Unsinn gelesen...
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