Das Versagen des Spielejournalismus an einem konkreten historischen Beispiel aufarbeiten

[bluttrinker13]

Ragebait

[Heretic]

Bei Videospielen ist es aber besonders tragisch, weil das eigentliche Alleinstellungsmerkmal der Interaktivität damit korrumpiert wird.

Wie das?

[BärmitgutemGeschmack]

Zumindest erwarte ich von jedem, der Videospiele als Kunstform oder als andersweitig kulturell wertvoll betrachtet, eine kategorische Ablehnung von MTX.

puh.

Doch, das erwarte ich. In anderen Medien gibt es bei so etwas viel mehr Gegenwehr - vor allem auf einer fundamentalen Mediumsebene und nicht auf einer "sind die Preise fair"-Ebene.
Bei Videospielen ist es aber besonders tragisch, weil das eigentliche Alleinstellungsmerkmal der Interaktivität damit korrumpiert wird.
Es ist am ehesten noch vergleichbar mit KI, bei der auf einer grundlegenden Ebene das angegriffen wird, was Kunst und Kultur ausmacht

Microtransaktionen machen einen derart großen Teil von Videospielen aus (wirtschaftlich gesehen sogar den größten je nach Statistik), dass Spieler es als einen integralen Bestandteil des Mediums begreifen und sich sogar damit identifizieren, was ich für einen Fehler halte.

Merkst Du eigentlich, dass Du wirklich ALLE Argumente, warum Mikrotransaktionen auch positive Aspekte haben können, einfach ignorierst?

[Guthwulf]

Merkst Du eigentlich, dass Du wirklich ALLE Argumente, warum Mikrotransaktionen auch positive Aspekte haben können, einfach ignorierst?

Wirkt auf mich inzwischen eher wie Trolling und / oder ... wie @bluttrinker13 schon sagte ... wie Ragebait. Don't feed the trolls!

[Elb356]

Bei Videospielen ist es aber besonders tragisch, weil das eigentliche Alleinstellungsmerkmal der Interaktivität damit korrumpiert wird.

Wie das?

Was unterscheidet Videospiele vom Film oder der Musik? Das interaktive Element.
Dieses Element wird bei MTX nun hergenommen und dem kommerziellen Zweck untergeordnet. Oft findet sogar eine Vermischung statt, indem man nicht direkt bezahlt, sondern ingame-Währungen kauft oder es keinen gesonderten Menü-Bereich für MTX gibt.

Anders als beispielweise der Preis, den man im Geschäft für eine pysische Version zahlt, sind MTX fester Bestandteil des Spiels. Eine physische Disc, die man geschenkt bekommt oder klaut, verändert nicht die Inhalte des Spiels. Das ist bei MTX anders.

MTX sind nie nur optional. Jede Option in einem Videospiels ist ein fester Bestandteil des Werks. Eine Option nicht auszuwählen ist genauso Teil der Spielerfahrung, wie die bewusste Auswahl einer Option. Das ist je nach Spiel unterschiedlich offensichtlich und manchmal merkt man es gar nicht.
Bei MTX kommt noch hinzu, dass diese manipulativ sind und alle Mechaniken im Spiel darauf hin designed wurden. Man nutzt jeden psychologischen Trick aus.
Deswegen ist der Begriff des "Free2Play" mehr als fragwürdig, da es außer ein paar Ausnahmen keine "kostenlosen" Spiele gibt. Es gibt einen Geldbetrag, den jeder Spieler im Durchschnitt einbringen muss, ansonsten geht die Rechnung der Betreiber nicht auf. Und das gelingt am effektivsten durch Manipulation.

[Elb356]

Merkst Du eigentlich, dass Du wirklich ALLE Argumente, warum Mikrotransaktionen auch positive Aspekte haben können, einfach ignorierst?

Wirkt auf mich inzwischen eher wie Trolling und / oder ... wie @bluttrinker13 schon sagte ... wie Ragebait. Don't feed the trolls!

Geht's noch? Nur weil du mit einer anderen Sichtweise nicht klar kommst, musst du anderen Leiten nicht solche Dinge an den Kopf werfen. Hier scheinen einige tatsächlich persönlich gekränkt zu sein, weil sie sich so stark mit Microtransaktionen identifizieren. Ehrlich gesagt ist das ziemlich traurig.

[Elb356]

puh.

Doch, das erwarte ich. In anderen Medien gibt es bei so etwas viel mehr Gegenwehr - vor allem auf einer fundamentalen Mediumsebene und nicht auf einer "sind die Preise fair"-Ebene.
Bei Videospielen ist es aber besonders tragisch, weil das eigentliche Alleinstellungsmerkmal der Interaktivität damit korrumpiert wird.
Es ist am ehesten noch vergleichbar mit KI, bei der auf einer grundlegenden Ebene das angegriffen wird, was Kunst und Kultur ausmacht

Microtransaktionen machen einen derart großen Teil von Videospielen aus (wirtschaftlich gesehen sogar den größten je nach Statistik), dass Spieler es als einen integralen Bestandteil des Mediums begreifen und sich sogar damit identifizieren, was ich für einen Fehler halte.

Merkst Du eigentlich, dass Du wirklich ALLE Argumente, warum Mikrotransaktionen auch positive Aspekte haben können, einfach ignorierst?

Ich bin hier auf ziemlich viel eingegangen. Wenn du das ignorieren willst, ist das dein persönliches Problem.

[BärmitgutemGeschmack]

Doch, das erwarte ich. In anderen Medien gibt es bei so etwas viel mehr Gegenwehr - vor allem auf einer fundamentalen Mediumsebene und nicht auf einer "sind die Preise fair"-Ebene.
Bei Videospielen ist es aber besonders tragisch, weil das eigentliche Alleinstellungsmerkmal der Interaktivität damit korrumpiert wird.
Es ist am ehesten noch vergleichbar mit KI, bei der auf einer grundlegenden Ebene das angegriffen wird, was Kunst und Kultur ausmacht

Microtransaktionen machen einen derart großen Teil von Videospielen aus (wirtschaftlich gesehen sogar den größten je nach Statistik), dass Spieler es als einen integralen Bestandteil des Mediums begreifen und sich sogar damit identifizieren, was ich für einen Fehler halte.

Merkst Du eigentlich, dass Du wirklich ALLE Argumente, warum Mikrotransaktionen auch positive Aspekte haben können, einfach ignorierst?

Ich bin hier auf ziemlich viel eingegangen. Wenn du das ignorieren willst, ist das dein persönliches Problem.

Hm. Deine Gegenargumente zu "Quersubventionierung", "Zugang für Spieler:innen, die nicht 60 Euro oder noch mehr für Spiele ausgeben können" und "Path of Exile ist ein sehr gutes Spiel" müssen mir irgendwie durchgerutscht sein. Sicher mein Fehler.

[BärmitgutemGeschmack]

Merkst Du eigentlich, dass Du wirklich ALLE Argumente, warum Mikrotransaktionen auch positive Aspekte haben können, einfach ignorierst?

Wirkt auf mich inzwischen eher wie Trolling und / oder ... wie @bluttrinker13 schon sagte ... wie Ragebait. Don't feed the trolls!

Geht's noch? Nur weil du mit einer anderen Sichtweise nicht klar kommst, musst du anderen Leiten nicht solche Dinge an den Kopf werfen. Hier scheinen einige tatsächlich persönlich gekränkt zu sein, weil sie sich so stark mit Microtransaktionen identifizieren. Ehrlich gesagt ist das ziemlich traurig.

Und andere würden vermutlich sagen, Du scheinst persönlich gekränkt zu sein, weil Du Widerspruch nicht erträgst.

Ernsthaft. Die Absolutheit, mit der Du einige Dinge, zu denen man unterschiedlicher Auffassung sein kann, einfach mal als gegeben festsetzt und dann Erwartungen an "alle Spieler" formulierst, macht es echt schwierig, eine konstruktive Diskussion mit Dir zu führen.

[Elb356]

Merkst Du eigentlich, dass Du wirklich ALLE Argumente, warum Mikrotransaktionen auch positive Aspekte haben können, einfach ignorierst?

Ich bin hier auf ziemlich viel eingegangen. Wenn du das ignorieren willst, ist das dein persönliches Problem.

Hm. Deine Gegenargumente zu "Quersubventionierung", "Zugang für Spieler:innen, die nicht 60 Euro oder noch mehr für Spiele ausgeben können" und "Path of Exile ist ein sehr gutes Spiel" müssen mir irgendwie durchgerutscht sein. Sicher mein Fehler.

Wäre ich drauf eingegangen, wenn du freundlich gefragt hättest. Vielleicht mach ich das auch noch. Ich habe nicht unbegrenzt Zeit auf alles einzugehen (bist du bei mir ja auch nicht).
Der Diskussionskultur hier würde weniger von diesen persönlichen Vorwürfen sicher gut tun. Wie gesagt, das fiel mir schon bei der Diskussion rund um Anno auf.

[BärmitgutemGeschmack]

Ich bin hier auf ziemlich viel eingegangen. Wenn du das ignorieren willst, ist das dein persönliches Problem.

Hm. Deine Gegenargumente zu "Quersubventionierung", "Zugang für Spieler:innen, die nicht 60 Euro oder noch mehr für Spiele ausgeben können" und "Path of Exile ist ein sehr gutes Spiel" müssen mir irgendwie durchgerutscht sein. Sicher mein Fehler.

Wäre ich drauf eingegangen, wenn du freundlich gefragt hättest. Vielleicht mach ich das auch noch. Ich habe nicht unbegrenzt Zeit auf alles einzugehen (bist du bei mir ja auch nicht).
Der Diskussionskultur hier würde weniger von diesen persönlichen Vorwürfen sicher gut tun. Wie gesagt, das fiel mir schon bei der Diskussion rund um Anno auf.

Okay. Du beschimpfst einfach mal generell wiederholt Spieler:innen und Spielepresse, gehst aber umgekehrt auf Argumente nur ein, wenn sie freundlich vorgetragen werden. Und hast zwar ziemlich viel Zeit, hier immer wieder zornige Pamphlete zu schreiben, aber nicht, um auf Argumente einzugehen.

Ich unterstell Dir nicht, ein Troll zu sein - dafür bist Du schon zu lang im Forum, ja auch in anderen Threads unterwegs. Aber Du scheinst Dich hier in irgendwas verrannt zu haben. Weshalb ich an der Stelle den Austausch jetzt für mich beende.

[tanair]

Zumindest erwarte ich von jedem, der Videospiele als Kunstform oder als andersweitig kulturell wertvoll betrachtet, eine kategorische Ablehnung von MTX.

puh.

Doch, das erwarte ich. In anderen Medien gibt es bei so etwas viel mehr Gegenwehr - vor allem auf einer fundamentalen Mediumsebene und nicht auf einer "sind die Preise fair"-Ebene.
Bei Videospielen ist es aber besonders tragisch, weil das eigentliche Alleinstellungsmerkmal der Interaktivität damit korrumpiert wird.
Es ist am ehesten noch vergleichbar mit KI, bei der auf einer grundlegenden Ebene das angegriffen wird, was Kunst und Kultur ausmacht

Microtransaktionen machen einen derart großen Teil von Videospielen aus (wirtschaftlich gesehen sogar den größten je nach Statistik), dass Spieler es als einen integralen Bestandteil des Mediums begreifen und sich sogar damit identifizieren, was ich für einen Fehler halte.

Gibt es bei anderen Medien so viel Gegenwehr wie du behauptest?
Lassen wir das Thema KI weg, da es beim Gaming, Film, Musik und Kunst heftige Gegenwehr gibt. Schauen wir an ob es bei anderen Medien mehr Gegenwehr gibt?

Gibt es bei der Musik Gegenwehr gegen Spotify und sein Algorithmus? Nein! Vielleicht kritische Stimmen, aber die meisten Musiker haben sich angepasst: Songs werden immer Freitags veröffentlicht für die neue Playlist, kurze Songs, nur Singles, Catchy und schnell zum Refrain.
Sowas wie Bohemian Rhapsody von Queen gibt es kaum noch. Wo ist die große Gegenwehr der Musikindustrie von der hier sprichst?

Gibt es Gegenwehr in der Filmindustrie? Nein! 3D, unnötige Überlänge von Filmen damit das Kinoticket extra kostet, Produktplatzierungen in Filmen, unnötige Sequels, etc. etc. Bei Serien ist es genauso.
Es wird alles gemacht um vom Kunden auch noch das letzte Cent rauszudrücken. Wo ist die große Gegenwehr der Filmindustrie von der hier sprichst?

Kannst du Beispiele nennen für diese Gegenwehr? Ich meine damit nicht Gegenwehr gegen den Verlust des Jobs, wie es bei KI der Fall wäre, sondern Gegenwehr gegen höhere Einnahmen. Etwas was der Industrie mehr Geld verschaffen könnte.

Edit: ergänzend auch hier: Gegenwehr der Literatur gegen diese Überflutung an Krimisserien, Sachbücher über persönliche Entwicklung, Fantasy-Romance?
Gibt es hier Gegenwehr in der Literaturbranche? Weigert sich eine Frankfurter und Leipziger Buchmesse solche Bücher auszustellen, da man nicht den 1000sten Ostfrieslandkrimi braucht?
Es kommt mir so vor, als ob viele Autoren und Verlage gar nicht mehr Bücher schreiben aus Liebe zur Literatur wie Kafka, sondern mehr um mehr Geld damit zu verdienen.

[Elb356]

Wirkt auf mich inzwischen eher wie Trolling und / oder ... wie @bluttrinker13 schon sagte ... wie Ragebait. Don't feed the trolls!

Geht's noch? Nur weil du mit einer anderen Sichtweise nicht klar kommst, musst du anderen Leiten nicht solche Dinge an den Kopf werfen. Hier scheinen einige tatsächlich persönlich gekränkt zu sein, weil sie sich so stark mit Microtransaktionen identifizieren. Ehrlich gesagt ist das ziemlich traurig.

Und andere würden vermutlich sagen, Du scheinst persönlich gekränkt zu sein, weil Du Widerspruch nicht erträgst.

Ernsthaft. Die Absolutheit, mit der Du einige Dinge, zu denen man unterschiedlicher Auffassung sein kann, einfach mal als gegeben festsetzt und dann Erwartungen an "alle Spieler" formulierst, macht es echt schwierig, eine konstruktive Diskussion mit Dir zu führen.

Nein, mir geht es um die Sache. Ich habe hier niemanden persönlich angegriffen und sachlich argumentiert. Ich habe nichts als "gegeben festgesetzt" und niemandem seinen Standpunkt oder Meinung abgesprochen.
Du bist ziemlich absolut in deiner Meinung, dass meine Meinung falsch sei. Merkste selber oder?

[Andre Peschke]

Der Diskussionskultur hier würde weniger von diesen persönlichen Vorwürfen sicher gut tun. Wie gesagt, das fiel mir schon bei der Diskussion rund um Anno auf.

Das ist richtig. Dein Vortrag ist aber ebenfalls zu absolut und polemisch und damit einer sachlichen Diskussion ebenso abträglich. Bitte bemüht euch hier alle um eine sachliche Diskussion, sonst mach ich den Thread einfach zu.

[Elb356]

Hm. Deine Gegenargumente zu "Quersubventionierung", "Zugang für Spieler:innen, die nicht 60 Euro oder noch mehr für Spiele ausgeben können" und "Path of Exile ist ein sehr gutes Spiel" müssen mir irgendwie durchgerutscht sein. Sicher mein Fehler.

Wäre ich drauf eingegangen, wenn du freundlich gefragt hättest. Vielleicht mach ich das auch noch. Ich habe nicht unbegrenzt Zeit auf alles einzugehen (bist du bei mir ja auch nicht).
Der Diskussionskultur hier würde weniger von diesen persönlichen Vorwürfen sicher gut tun. Wie gesagt, das fiel mir schon bei der Diskussion rund um Anno auf.

Okay. Du beschimpfst einfach mal generell wiederholt Spieler:innen und Spielepresse, gehst aber umgekehrt auf Argumente nur ein, wenn sie freundlich vorgetragen werden. Und hast zwar ziemlich viel Zeit, hier immer wieder zornige Pamphlete zu schreiben, aber nicht, um auf Argumente einzugehen.

Ich unterstell Dir nicht, ein Troll zu sein - dafür bist Du schon zu lang im Forum, ja auch in anderen Threads unterwegs. Aber Du scheinst Dich hier in irgendwas verrannt zu haben. Weshalb ich an der Stelle den Austausch jetzt für mich beende.

Auf so welche Vorwürfe unterhalb der Gürtellinie habe ich keine Lust. Andere hier im Form bleiben auf einer sachlichen Ebene, auch wenn sie eine andere Meinung haben. So macht eine Diskussion keinen Sinn. Such dir einen anderen Gesprächspartner. Ich würde dich bitte mich nicht mehr zu zitieren. Danke.

[Elb356]

Der Diskussionskultur hier würde weniger von diesen persönlichen Vorwürfen sicher gut tun. Wie gesagt, das fiel mir schon bei der Diskussion rund um Anno auf.

Das ist richtig. Dein Vortrag ist aber ebenfalls zu absolut und polemisch und damit einer sachlichen Diskussion ebenso abträglich. Bitte bemüht euch hier alle um eine sachliche Diskussion, sonst mach ich den Thread einfach zu.

Wenn du den Threadverlauf verfolgst, bin ich die ganze Zeit sachlich gebelieben und habe nur persönlich auf die persönlichen Vorwürfe reagiert. Wie gesagt, ich ziehe mich aus der Diskussion jetzt zurück, die leider in diese Richtung abgedriftet ist.

[Heretic]

Was unterscheidet Videospiele vom Film oder der Musik? Das interaktive Element.
Dieses Element wird bei MTX nun hergenommen und dem kommerziellen Zweck untergeordnet. Oft findet sogar eine Vermischung statt, indem man nicht direkt bezahlt, sondern ingame-Währungen kauft oder es keinen gesonderten Menü-Bereich für MTX gibt.

Anders als beispielweise der Preis, den man im Geschäft für eine pysische Version zahlt, sind MTX fester Bestandteil des Spiels. Eine physische Disc, die man geschenkt bekommt oder klaut, verändert nicht die Inhalte des Spiels. Das ist bei MTX anders.

MTX sind nie nur optional. Jede Option in einem Videospiels ist ein fester Bestandteil des Werks. Eine Option nicht auszuwählen ist genauso Teil der Spielerfahrung, wie die bewusste Auswahl einer Option. Das ist je nach Spiel unterschiedlich offensichtlich und manchmal merkt man es gar nicht.
Bei MTX kommt noch hinzu, dass diese manipulativ sind und alle Mechaniken im Spiel darauf hin designed wurden. Man nutzt jeden psychologischen Trick aus.
Deswegen ist der Begriff des "Free2Play" mehr als fragwürdig, da es außer ein paar Ausnahmen keine "kostenlosen" Spiele gibt. Es gibt einen Geldbetrag, den jeder Spieler im Durchschnitt einbringen muss, ansonsten geht die Rechnung der Betreiber nicht auf. Und das gelingt am effektivsten durch Manipulation.

Sicherlich trifft viel von dem, was du schreibst, auf viele Spiele zu. Aber z. B. an kosmetischen Bezahlitems kann ich nichts Verwerfliches entdecken. Die ändern am Gameplay rein gar nichts. Ich kann sie aus verschiedenen Gründen erwerben, aber es existiert kein zwingender Kaufgrund. Also sind sie sehr wohl optional.

[Elb356]

puh.

Doch, das erwarte ich. In anderen Medien gibt es bei so etwas viel mehr Gegenwehr - vor allem auf einer fundamentalen Mediumsebene und nicht auf einer "sind die Preise fair"-Ebene.
Bei Videospielen ist es aber besonders tragisch, weil das eigentliche Alleinstellungsmerkmal der Interaktivität damit korrumpiert wird.
Es ist am ehesten noch vergleichbar mit KI, bei der auf einer grundlegenden Ebene das angegriffen wird, was Kunst und Kultur ausmacht

Microtransaktionen machen einen derart großen Teil von Videospielen aus (wirtschaftlich gesehen sogar den größten je nach Statistik), dass Spieler es als einen integralen Bestandteil des Mediums begreifen und sich sogar damit identifizieren, was ich für einen Fehler halte.

Gibt es bei anderen Medien so viel Gegenwehr wie du behauptest?
Lassen wir das Thema KI weg, da es beim Gaming, Film, Musik und Kunst heftige Gegenwehr gibt. Schauen wir an ob es bei anderen Medien mehr Gegenwehr gibt?

Gibt es bei der Musik Gegenwehr gegen Spotify und sein Algorithmus? Nein! Vielleicht kritische Stimmen, aber die meisten Musiker haben sich angepasst: Songs werden immer Freitags veröffentlicht für die neue Playlist, kurze Songs, nur Singles, Catchy und schnell zum Refrain.
Sowas wie Bohemian Rhapsody von Queen gibt es kaum noch. Wo ist die große Gegenwehr der Musikindustrie von der hier sprichst?

Gibt es Gegenwehr in der Filmindustrie? Nein! 3D, unnötige Überlänge von Filmen damit das Kinoticket extra kostet, Produktplatzierungen in Filmen, unnötige Sequels, etc. etc. Bei Serien ist es genauso.
Es wird alles gemacht um vom Kunden auch noch das letzte Cent rauszudrücken. Wo ist die große Gegenwehr der Filmindustrie von der hier sprichst?

Kannst du Beispiele nennen für diese Gegenwehr? Ich meine damit nicht Gegenwehr gegen den Verlust des Jobs, wie es bei KI der Fall wäre, sondern Gegenwehr gegen höhere Einnahmen. Etwas was der Industrie mehr Geld verschaffen könnte.

Danke für den Kommentar. Ich werde die Tage darauf antworten (falls du dich wundern solltest warum ich nicht sofort antworte. ) Muss mich erstmal erholen

[Andre Peschke]

Wenn du den Threadverlauf verfolgst, bin ich die ganze Zeit sachlich gebelieben und habe nur persönlich auf die persönlichen Vorwürfe reagiert.

Ich habe den Threadverlauf verfolgt und es ist einer guten Diskussion nicht zuträglich, wenn man direkt einen "plakativen Titel" wählt und auch sonst in der Ansprache bereits die Temperatur hochdreht. Das rechtfertigt nicht, wenn das Echo dann seinerseits überschießend ist. Aber du trägst durch deinen Tonfall und deine Bereitschaft auf Argumente einzugehen auch zur Gesprächsatmosphäre bei.

[Rane]

Microtransaktionen halte ich für ein Krebsgeschwür, welches das Medium korrumpiert. Zumindest erwarte ich von jedem, der Videospiele als Kunstform oder als andersweitig kulturell wertvoll betrachtet, eine kategorische Ablehnung von MTX.
Ich mache den MTX-Käufern keinen Vorwurf (zumal diese sehr manipulativ funktionieren), aber das auch noch zu verteidigen um seinen eigenen Konsum zu rechtfertigen, kann ich nicht nachvollziehen. MTX können auch nicht "fair" sein, weil diese keinen Nutzen für das Medium oder den Spieler haben. Alle Mechaniken oder Inhalte sind und waren ohne Bezahlschranke möglich.

Ich bin eine der Personen die Videospiele als künstlerisch wertvoll betrachtet.

Was ist denn z.B. mit Spielen die Dota 2?
Das gibt es jetzt bereits seit über einem Jahrzehnt und es ist kostenlos. Es finanziert sich durch MTX in Form von Hero Skins, Announcern, Couriern, HUD skins etc.

Es gibt Spieler die keinen Cent in das Spiel stecken und es seit Jahren spielen. Es gibt Spieler die kaufen sich mal ein Item um ein Hero-Set zu vervollständigen. Edit: Satz vergessen. Es gibt natürlich auch die die sich Arcana-Skins für 25€ das Stück kaufen.
Die MTX sind alle kosmetischer Natur. Wo ist hier das Problem?